Discussion :

[Patrick Ruiz]

Donald Trump suggère à Apple de fabriquer ses produits sur le sol étasunien
Pour éviter les tarifs douaniers imposés à la Chine

Une guerre commerciale fait rage entre Américains et Chinois. Depuis le mois de juillet, le gouvernement étasunien applique des droits de douane de 25 % sur l’équivalent de 50 milliards de dollars de produits fabriqués en Chine. La mesure pourrait bientôt s’étendre à près de 200 milliards de dollars de produits fabriqués sur le sol de l’empire du Milieu. Apple a reniflé le danger et tire la sonnette d’alarme. Pour Donald Trump, il n’y a pas lieu d’en faire un plat ; la solution est simple : le géant de la marque à la pomme pourra contourner les tarifs douaniers imposés à la Chine s’il fabrique ses produits sur le sol des États-Unis.

« Entamez la construction de nouvelles usines », écrit le président des États-Unis. Il s’agit là d’une redite d’un vœu de campagne. Donald Trump fait dans la constance depuis son accession à la présidence et entend bien ramener les fleurons de son industrie high-tech à la maison. En 2016, il a promis de créer des incitatifs sous forme de réductions importantes d’impôts à l’intention des géants technologiques américains qui continuent de s’appuyer sur la Chine pour la fabrication de leurs produits. Il semble cependant que certaines barrières empêchent l’entrée en vigueur des mesures envisagées par le 45^e président des USA. « Je pourrais vous faire asseoir et vous montrer des règlements sur lesquels tout le monde serait d’accord pour dire qu’ils sont ridicules », disait-il à Tim Cook – PDG d’Apple. Dans ces développements, il faut souligner qu’Apple dispose d’une usine de production à Cork en Irlande. L’administration Trump pourrait s’inspirer du modèle fiscal de ce pays pour créer un cadre attractif pour Apple et autres.

En fabriquant ses iPhone dans les pays comme la Chine, Apple tire profit d’une main-d’œuvre abondante et bon marché. Fabriquer ses produits dans ce pays permet donc à l’entreprise de minimiser ses coûts le plus possible. Même avec des conditions fiscales favorables, il semble qu’un transfert des usines de production aux États-Unis ne soit pas envisageable, du moins dans l’immédiat. De récentes statistiques suggèrent que les chômeurs ne courent pas les rues dans le pays. Une publication du Washington Post précise que le taux de chômage est bas (3,9 %, un record dans l'histoire) et que les employeurs ont de la peine à pourvoir les postes. « La croissance des salaires s'accélère. Les employeurs ont maintenant du mal à pourvoir les postes vacants et n'ont d'autre choix que de procéder à des augmentations », rapporte le quotidien.

En suggérant à Apple et compagnie de s’installer aux États-Unis, Trump ne leur offre pas de creuset pour trouver les millions de travailleurs nécessaires pour la fabrication de ses produits. Il semble bien que ce soit l’atout majeur dont la Chine dispose.

Sources : The Hill, WP

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?

D’après vous quels leviers Donald Trump doit-il actionner pour espérer que son initiative connaisse la fin escomptée ?

Voir aussi :

Effet Trump : Apple étudie la possibilité de transférer la production d'iPhone aux États-Unis, ce qui va plus que doubler les coûts de production

La Chine pourrait prendre des mesures pour faire baisser les ventes d'iPhone dans son pays si Trump décidait de limiter les articles chinois importés

Donald Trump veut inciter Apple à construire des usines aux États-Unis grâce à des réductions importantes de taxes pour les entreprises

Apple promet au président Donald Trump de construire trois grandes usines sur le sol américain, faut-il craindre une hausse des prix chez Apple ?

Le fabricant de boitiers PC CaseLabs annonce qu'il a été contraint à la faillite en raison des taxes de douane imposées par Trump contre la Chine

[NotAèfka]

Ohh.... les pauvres...
Ils vont devoir payer une grosse taxe qui va les mettre en difficulté...
M'enfin j'en ai entendu des conneries d'Apple mais là c'est la meilleure !

[Ryu2000]

Qu’en pensez-vous ?

Même si un grosse taxe était appliqué Apple pourrait maintenir les prix actuel en baissant sa marge de bénéfice.
Apple n'investi plus grand chose dans la recherche et le développement, il n'y a pas beaucoup de différences entre 2 iPhones...
Au niveau de l'hardware et du software il n'y a rien de révolutionnaire.
Peut être qu'à une époque Apple est arrivé avec plein de nouveautés cool, mais là leur nouveauté c'est du genre "on supprime la prise Jack du téléphone, on supprime les ports USB du PC portable".
Purée ça a du coûté des milliards pour avoir ces idées et les mettre en place.
Supprimer un port jack ça a du être un véritable défini technique.

D’après vous quels leviers Donald Trump doit-il actionner pour espérer que son initiative connaisse la fin escomptée ?

Son Tweet est très bien.
Si Apple met ses usines aux USA :
1. Le prix des produits Apple n'augmentera pas.
2. Des jobs seront créé aux USA.
Là du coup si les prix augmentent c'est de la faute à Apple qui refuse de créer des jobs aux USA.

Normalement si t'es un peu patriote tu préfères que les jobs soient dans ton pays...
Et moins de job en Chine ça fait moins de ça :
Des travailleurs chinois décrivent des conditions extrêmement difficiles dans une usine de montage d'iPhone mais Apple déclare qu'il n'en est rien

Aussi, Foxconn a embauché des conseillers psychologiques, mis en place un centre de soins de 24 heures, et attaché de grands filets aux bâtiments de l'usine pour prévenir les suicides impulsifs, selon un rapport de progrès publié par Apple en 2011.

===
Par contre une guerre économique USA vs. Chine ça peut être dangereux.
Les USA ont besoin de la Chine pour fabriquer des trucs.
La Chine a besoin des USA pour vendre ce qu'elle produit.

Bon là c'est pas grand chose :

Depuis le mois de juillet, le gouvernement étasunien applique des droits de douane de 25 % sur l’équivalent de 50 milliards de dollars de produits fabriqués en Chine. La mesure pourrait bientôt s’étendre à près de 200 milliards de dollars de produits fabriqués sur le sol de l’empire du Milieu.

Mais si les USA finissait par importer peu de la Chine, la Chine pourrait brader tout ce qu'elle détient en bon du trésor US et entraîner une baisse violente du dollar (tout le monde se débarrasserait de ses dollars).

La Chine menace de réduire ses achats de bons de Trésor US

Vendredi, l’ambassadeur de Chine aux Etats-Unis n’a pas exclu que l’Empire du Milieu – plus important détenteur étranger de la dette fédérale américaine – réduise ses achats de bon du Trésor US. Diplomatie à la chinoise entre menace et chantage alors que le Président américain est à l’origine de vives tensions commerciales au niveau international, en lançant notamment la bataille de l’acier.

Pour l'instant ça ne représente rien du tout :
La Russie et la Chine se débarrassent de bons du Trésor US

Moscou et Pékin se débarrassent de bons du Trésor américain. Ainsi, la Russie a vendu en janvier pour 5,3 milliards de dollars d’obligations américaines à côté de quelque 17 milliards de dollars vendus par la Chine dans la même période.

Mais il y a moyen de faire un coup comme ça :
George Soros : « l’homme qui a fait tomber la livre sterling »

Soros devient célèbre le 16 septembre 1992 surnommé « le mercredi noir » en spéculant contre la livre sterling : La Grande-Bretagne est obligée de sortir la livre du système monétaire européen, alors que Soros gagne selon la presse environ 1 milliard de dollars dans l’opération. La position de son fonds sur la livre sterling était de 10 milliards de dollars. Après cette opération, il fut surnommé « l’homme qui a brisé la banque d’Angleterre ». Il fut également accusé par le premier ministre de Malaisie d’avoir eu une influence négative sur la monnaie malaisienne lors de la crise asiatique de 1997.

Si j'ai bien compris c'est une technique traditionnelle :
1. Posséder une grosse part des actions
2. Vendre toutes les actions moins chère
3. Attendre que le marché s'emballe (comme ça perd de la valeur tout le monde vend le plus vite possible)
4. Racheter les actions aux plus bas
J'avais entendu le même genre d'histoire avec une entreprise pétrolière, un gars avait fait chuter le prix de l'action et en avait racheté bien plus après.

[berceker united]

Les américains ne voudrons pas travailler comme les chinois, donc la grogne risque d'être inévitable surtout un syndicat s'en mêle. Donc il faut une main d’œuvre docile: Les mexicains que Trump ne veut pas voir ?
Le risque de faire fabriquer au USA est que ce dernier n'a pas les matières première et Apple va dépendre de la Chine, ce dernier pourrait faire augmenter le prix de ces matières premières.
Comme dit Ryu2000, si jamais la Chine remet sur le marché toute les obligation américaines, cela veut dire qu'on remet sur le marché du dollars n'ayant pas de valeur réelle, une guerre dans le vrai sens du terme peu se déclarer.
Le chômage est bien plus haut que les chiffres indiquées car la baisse est surtout lié au faite que beaucoup d’américains sont découragés et sortent des radars des stats.

[Jon Shannow]

Donald Trump suggère à Apple de fabriquer ses produits sur le sol étasunien

Mais, il a raison. Il devrait même suggérer à Apple de ne vendre ses merdes produits que sur le sol étatsunien, ça rendrait service à la planète.

[mm_71]

« Entamez la construction de nouvelles usines »

Ça coûte combien une nouvelle usine ?

Trump ne leur offre pas de creuset pour trouver les millions de travailleurs nécessaires pour la fabrication de ses produits.

Et je serais surpris qu'un travailleur US accepte d'être payé comme un Chinois.
Pas grave: Le prochain iphone à 2500€ et youpi !

[Ryu2000]

Ça coûte combien une nouvelle usine ?

En tout cas dans la logique capitaliste c'est cool, car construire quelque chose ça donne du boulot à des gens pendant un moment.
D'ailleurs le projet de rénovation du mur c'est pour ça aussi, il va falloir beaucoup de mains d’œuvres pour la construction. (ce serait dommage de passer par des entreprises mexicaines quand on pourrait donner du travail à des étasuniens)

Pas grave: Le prochain iphone à 2500€ et youpi !

Le prix de la main d'oeuvre ne représente pas une grosse partie du prix de fabrication, en plus il y a des robots pour aider.

Plus les appareil Apple coûtent chère mieux ils se vendent.
Ça donne aux Apple Addict l'impression de faire partie d'une élite.

[rheracles]

Ça fait bien rigoler ce titre !
C'est possible de faire encore grimper des prix Apple ?? sérieux ?

[NotAèfka]

Je me réjoui beaucoup à l'idée que la population délaisse apple.

[el_slapper]

Je me réjoui beaucoup à l'idée que la population délaisse apple.

Tu as tort. C'est un signe extérieur de richesse. Plus c'est cher, plus ils en vendent.

[Ryu2000]

Plus c'est cher, plus ils en vendent.

C'est exactement ça, on l'a vu avec l'iPhone X.

2011 :
Chine: il vend son rein pour un iPad 2
2012 :
Il vend un rein pour acheter un iPhone
2013 :
Chine : un couple vend sa fille pour s'acheter un iPhone
2016 :
Chine : un père vend son bébé de 18 jours pour s’acheter un iPhone

La société de consommation ne réussit pas à tous les chinois on dirait...
Vendre un rein pour un appareil qui va durer 1 an, ça ne semble pas être un super calcul sur le long terme...

Je ne peux que féliciter leur exploit.

Effectivement c'est un exploit, réussir à vendre des objets aussi chère alors que rien de logique ne le justifie c'est effectivement impressionnant.
Ce que je veux dire c'est que si Apple décide de continuer en Chine et payer la taxe, ou déplacer ses usines aux USA, elle pourrait garder les mêmes prix en baissant leur marge immense.
Mais comme je le disais Apple va augmenter les prix et les consommateurs seront content.

[sebastiano]

Effectivement c'est un exploit, réussir à vendre des objets aussi chère alors que rien de logique ne le justifie c'est effectivement impressionnant.

Tu as quoi comme marque de voiture ? Je suis sûr que je peux trouver mieux pour moins cher.

Encore une fois, chacun voit midi à sa porte.

[Ryu2000]

Je suis sûr que je peux trouver mieux pour moins cher.

Mes critères étaient :

• Occasion de moins de 120 000 km
• Diesel
• Marque française
• 5 portes

J'ai pris ce que j'ai trouvé.

L'analogie avec les voitures ne fonctionnent pas.
Celui qui achète une voiture de riche (comme une Audi par exemple) a de la puissance.
Matériellement Apple c'est du milieu de gamme maquillé.
Admettons que l’expérience utilisateur soit confortable, c'est déjà ça, mais il n'y a pas la puissance. (dans les voitures de riche (sauf les très sportive) t'as le confort et la puissance)

J'aime pas le principe "je possède cet objet alors je fais partie d'une classe spéciale".
Il y a des gens au SMIC qui font un prêt pour s'acheter un iPhone.
Vous vous rendez compte comme c'est grave ?
Faire un prêt pour un smartphone ça peut très mal finir très vite.
Après on fait un prêt pour rembourser le prêt et c'est fini.
Le gars remboursera encore son prêt quand son téléphone sera mort.

Après chacun fait ce qu'il veut, si un riche veut mettre 1300€ dans un téléphone ça va, mais quand c'est pas un riche ça fait peur.

Le produit le plus puissant d'Apple c'est ça :
Mac Pro
Je pense qu'on peut faire mieux pour moins chère (mais on aura pas le design, ni l'OS).

[ShigruM]

oui c'est logique, les prix de n'importe quel produit sont lié aux taxes et au prix des matières première.
avec la mondialisation, la moindre crise diplomatique peut tuer tous un pays. Par exemple les mauvaise relation entre les USA et la Turquie ont entraîné une inflation recors dans ce dernier par vengeance.
La monopolisation des terre rare par la chine fait aussi grimper les prix.... jusqu'a ce que l'on exploite le gisement sous marin situer au japon (le plus grand du monde apparemment)

[Invité]

Normal... et il n'y a que Trump pour penser que la solution est de rapatrier toutes les usines aux Etats-Unis.
Entre les coûts de production et les taxes sur les matières premières, ils ne sont pas près de voir les prix baisser.

[Ryu2000]

avec la mondialisation, la moindre crise diplomatique peut tuer tous un pays.

C'est précisément pour cela qu'il faut être le plus autonome possible.
Dépendre des autres c'est beaucoup trop dangereux ! Et ça ne fait que d'empirer, tous les pays dépendent d'autres pays, on fait de la "spécialisation" ce qui craint. Il ne faut pas que chaque pays ait sa fonction, sinon ça fait comme au Venezuela avant Chavez, on ne s'occupe que du pétrole et le jour où on ne vend plus de pétrole on est mort. (par exemple à cause d'un blocus)

Il faut que chaque pays développe le plus de savoir faire possible.
Sinon t'es soumis aux autres, si ils veulent te faire chier ils le peuvent.
Tu n'es donc pas libre, pour être libre il faut être indépendant et autonome.

Entre les coûts de production et les taxes sur les matières premières, ils ne sont pas près de voir les prix baisser.

Aux USA il existe un sentiment qui s'appelle "patriotisme".
Et quand tu vois "made in USA" t'es content, parce que ça fait bosser des gens de ton pays, donc c'est bien.

La situation économique aux USA est catastrophique.
Il y a beaucoup trop de gens qui ne travaillent pas (la plupart ne sont pas comptabilisé comme "chercheur d'emploi").

Écologiquement c'est mieux, parce que les produits ne vont pas parcourir un océan pour arriver aux USA.
Les règles écologique sont un peu mieux aux USA qu'en Chine.
Les droits des travailleurs sont un peu mieux aux USA qu'en Chine.

Le mondialisme était promu par les USA (c'était les maitres et le monde était leur victime), mais comme la Chine est aujourd'hui numéro 1, les USA doivent back-dasher.

===
Admettons qu'Apple augmente ses prix, qu'est-ce ça peut faire ?
Les utilisateurs de produit Apple seront encore plus content !

Les gens peuvent aussi consommer un peu moins, ça produira moins de déchet...

Il y a un gars qui, en parlant d'Apple, disait que chaque année il achetait un smartphone, qu'au bout de 11 mois il y avait une mise à jour qui le ralentissait, puis qu'on lui proposait un smartphone plus chère mais on lui promet qu'il fonctionnera comme l'ancien fonctionnait avant la MAJ.
Apple doit être content d'avoir un prétexte pour augmenter ses prix.

Des oreillettes Apple (179€) :
AirPods

Un casque pas terrible "Beats" (349,95€) :
Casque circum-auriculaire sans fil Studio3 de Beats - Collection Décennie de Beats - Noir-Rouge Défi

Regardez le prix des câbles :
Accessoires pour Mac - Alimentation et Câbles

Le clavier sans pavé numérique coûte 119€, la souris coûte 89€.
Vous ne trouvez pas que les prix d'Apple sont abusé ?

[andry.aime]

Vous ne trouvez pas que les prix d'Apple sont abusé ?

Apple n'a pas pointé une arme sur qui que ce soit pour acheter leur produit, ne pas utiliser leur produit n'est pas aussi la fin de monde, c'est juste un choix. Pourquoi Apple s'en prive si les gens veulent toujours ses produits? Je ne peux que féliciter leur exploit.

[ShigruM]

C'est précisément pour cela qu'il faut être le plus autonome possible.
Dépendre des autres c'est beaucoup trop dangereux ! Et ça ne fait que d'empirer, tous les pays dépendent d'autres pays, on fait de la "spécialisation" ce qui craint. Il ne faut pas que chaque pays ait sa fonction, sinon ça fait comme au Venezuela avant Chavez, on ne s'occupe que du pétrole et le jour où on ne vend plus de pétrole on est mort. (par exemple à cause d'un blocus)

Il faut que chaque pays développe le plus de savoir faire possible.
Sinon t'es soumis aux autres, si ils veulent te faire chier ils le peuvent.
Tu n'es donc pas libre, pour être libre il faut être indépendant et autonome.

pays non, union de pays plutot oui
la france ne peut pas a elle seul tous faire, l'union européenne par contre si.

les états unis ou la chine c'est de grands pays avec de grosse population, ils peuvent être autonome car ils ont des terres riche et fertile et assez de consommateurs pour créer un marché intérieure important.
La france ne pourra jamais investir dans des projets d’envergure, aujourd'hui fabriqué une simple usine de mémoire ou de fonderie de cpu coute des milliards qu'il faudra bien rentabilisé.

[Jon Shannow]

Dépendre des autres c'est beaucoup trop dangereux ! Et ça ne fait que d'empirer, tous les pays dépendent d'autres pays, on fait de la "spécialisation" ce qui craint. Il ne faut pas que chaque pays ait sa fonction, sinon ça fait comme au Venezuela avant Chavez, on ne s'occupe que du pétrole et le jour où on ne vend plus de pétrole on est mort. (par exemple à cause d'un blocus)

Il faut que chaque pays développe le plus de savoir faire possible.
Sinon t'es soumis aux autres, si ils veulent te faire chier ils le peuvent.
Tu n'es donc pas libre, pour être libre il faut être indépendant et autonome.

Et comment tu fais quand tu n'as pas les matières premières sur ton sol ? Gros malin...
La seule réponse ce n'est pas la mondialisation, telle qu'on la connaît (ou chacun essaie de tirer les marrons du feu), mais un seul et même état : la Terre
Nous sommes tous terriens. Supprimons les frontières, et faisons en sorte qu'il fasse bon vivre partout. Que chaque région de la Terre produise ce qu'elle peut, avec les richesses que son sol lui fournit, et qu'il y ait une redistribution équitable entre toutes les régions afin que partout en Terre, les hommes vivent heureux et égaux.

[Ryu2000]

Et comment tu fais quand tu n'as pas les matières premières sur ton sol ?

La Corée du Nord fait des miracles.
Elle subit des blocus de tous les côtés, elle ne peut rien importer et elle se débrouille.
Ça c'est juste l'exemple extrême pour montrer que certains y arrive...

Moi tout ce que je dis c'est qu'il faut tendre vers l'autonomie, faire du nationalisme comme en Suisse.
Si on peut produire un truc localement c'est mieux de le faire que d'importer.
Parce que si un jour les autres vous bloquent vous pourriez être dans une situation difficile assez rapidement.
Si on dépend des autres il y a toujours du chantage et de la pression.

La seule réponse ce n'est pas la mondialisation, telle qu'on la connaît (ou chacun essaie de tirer les marrons du feu), mais un seul et même état : la Terre

Autant la mondialisation ça va (la route de la soie tout ça), mais le mondialisme c'est la mise en esclavage de tous les peuples.
Ça va être une super classe de riche qui dirigera le monde entier.
Le mondialisme c'est forcément dystopique.
Un gouvernement mondial c'est la pire chose qui pourrait arriver.

Quand on voit ceux qui le soutiennent en plus... :

Nous sommes tous terriens.

Je ne suis toujours pas dans le délire humaniste.
Nous ne sommes pas tous frère, faut arrêter de délirer.
La réalité humaine c'est que souvent tu n'aimes pas le village d'a côté.
Et après ça la théorie des ensemble (ou théorème d'Al Bundy) : selon l'ennemi tu l'allies avec tes proches, quand il y a une compétition entre ville, les quartiers sont dans la même équipe, quand il y a un truc entre région les départements sont dans la même équipe, le plus gros ensemble c'est national quand il y a un truc mondial ou sur le continent.
Enfin bref c'est l'ennemi qui rapproche les gens (la haine est plus fort que l'amour, tout ça).

Peut être que si il une planète nous attaquait il y aurait un sentiment "humain" mais comme ça n'arrivera jamais, il n'y a pas de risque.
Ou alors si on se disait "nous sommes les 99% il faut se débarrasser des 1%" peut être qu'une guerre contre les riches et puissants pourraient fonctionner.

la france ne peut pas a elle seul tous faire, l'union européenne par contre si.

L'UE ne sert à rien, à part nous affaiblir fasse aux USA et faciliter les grosses entreprises à ne pas payer d'impôt grâce au libre échange et aux paradis fiscaux (Luxembourg, Irlande, Pays-Bas, Malte).
De plus en plus de peuple se soulève contre l'UE.
La politique migratoire de l'UE créer plein de problèmes par exemple...
En Allemagne, en Italie, même en Suède

les états unis ou la chine c'est de grands pays avec de grosse population, ils peuvent être autonome car ils ont des terres riche et fertile et assez de consommateurs pour créer un marché intérieure important.

Mauvais exemple car la Chine a besoin des USA et les USA ont besoin de la Chine. (à cause de la délocalisation des usines)
Mais Trump essaie de changer les choses.

===
Bon après on peut faire des alliances entre pays, comme il y a toujours eu.
On peut faire un truc entre la France, le Canada, le Japon, l'Algérie il n'y a pas de problème. C'est très bien la collaboration entre pays.
Mais en parallèle il faut produire le maximum de choses localement, surtout dans ce qui est vitale. (nourriture, énergie, etc)
Si en France on ne garde que les services et le tourisme ça va craindre.
Il nous faut l'agriculture, l'industrie, etc.
Parce que le made in France c'est tip top (surtout dans la nourriture).
Les AOP c'est de la balle.

2 voitures de gammes équivalentes, avec la même puissance ne seront pas vendues le même prix selon la marque.

Peut être, mais l'équivalent d'un iPhone à 1300€ chez Sony, Samsung ou One Plus c'est dans les 300€.

La Mercedes Classe A (2018) face aux françaises

Mercedes Classe a 180 d 116 ch 7G-DCT À partir de 32 200 € Vitesse maxi : 197 km/h 0 à 100 km/h : 10,8 s 90 à 130 km/h en Drive : 10 s Consommation moyenne : 5,5 l/100 km

Peugeot 308 BlueHDi 130 ch EAT8 À partir de 28 300 € Vitesse maxi : 193 km/h 0 à 100 km/h : 10,4 s 90 à 130 km/h en Drive : 9,2 s Consommation moyenne : 5,6 l/100 km

Renault Mégane dCi 110 ch EDC6 À partir de 27 800 € Vitesse maxi : 181 km/h 0 à 100 km/h : 11,7 s 90 à 130 km/h en Drive : 11,2 s Consommation moyenne : 6 l/100 km

Même si j'étais riche je n’achèterais jamais une voiture à 30 000€.
Même si une 308 c'est stylé.