Discussion :

[Ryu2000]

Quant à : "Les milieux défavorisés crée plus de criminels que les autres", je ne suis pas d'accord

Il y a plusieurs types de criminalités, mais effectivement quelque part on peut dire que la petite délinquance (deal, meurtre, vol) est moins grave que ce que font certaines grosses entreprises.
Par exemple Monsanto, qui vend de l'herbicide chimique et des graines de plante qui vont survivre à cette herbicide. (et vous mangez de l'herbicide. la bouffe industrielle donne le cancer)
Ou certains spéculateurs financé qui créer des famines pour leur enrichissement personnel.
Les banquiers ont créé des crises économiques, qui ont fait perdre leur emploi à des millions de personnes.
On déforeste pour faire de l'huile de palme.
On pollue les océans.
On tue les abeilles à cause de la pollution dans l'air.
On tue les requins, je sais même pas pour quel raison... Mais ça fait chier parce que c'est super important les requins !
Il y a l'industrie pharmaceutique qui ne fait que de la merde.
etc...

C'est juste que la petite délinquance est direct, on retrouve le coupable.
Alors que dans les causes de problèmes qui vont toucher des millions de personnes, c'est plus flou.
Les politiques et les banquiers ne sont jamais inquiétés, mais ils ont du sang sur les mains.

Quelque part le délinquant est une victime du système créé par les politiciens et les banquiers...

• L'optimisation fiscale peut être légale, et aller dans les intérêts du pays (i.e. moyen d'inciter les riches à investir dans des secteurs que l'État veut favoriser) ;

lol
En masquant leur patrimoine dans des sociétés écrans dans des paradis fiscaux, c'est clair qu'ils participent beaucoup à l'investissement dans des secteurs que l'état veut favoriser...

• La délocalisation est une contrainte économique ;

C'est un choix pour augmenter le profit.
Ou alors si c'est une contrainte, c'est que nos gouvernements ne font pas leur boulot, on ne devrait pas avoir à délocaliser, c'est se servir de la misère du monde, polluer beaucoup plus, tout ça pour gagner un peu plus.

• L'exploitation de failles juridiques n'est pas un crime en soit ;

Ouais mais c'est pas éthique, ce sont des profiteurs du système.
Et après on critique ceux qui truandent les aides sociales.
Alors qu'un riche qui ne paie pas d’impôt ça fait perdre beaucoup plus à l'état qu'un gars qui touche le RSA...

[Neckara]

Il y a plusieurs types de criminalités, mais effectivement quelque part on peut dire que la petite délinquance (deal, meurtre, vol) [...]

Le meurtre est de la "petite délinquance" maintenant ?

Par exemple Monsanto, qui vend de l'herbicide chimique et des graines de plante qui vont survivre à cette herbicide. (et vous mangez de l'herbicide. la bouffe industrielle donne le cancer)

La bouffe industrielle ne donne pas plus le cancer que tes réponses...

Quant aux herbicides, je dois avouer que je n'ai pas de chiffres. En revanche pour les pesticides, les résultats d'études semblaient plutôt rassurantes quant aux taux qu'on retrouve dans notre nourriture.

Ou certains spéculateurs financé qui créer des famines pour leur enrichissement personnel.

En l’occurrence, je crois me souvenir que la famille autours du blé était due à des bots sur de la spéculation haute fréquence. Il y avait traditionnellement pas de spéculation sur ce domaine, cependant les bots n'ont pas cette distinction.

Donc bien que cette famine ai été déclenché par une volonté d'enrichissement "personnel" (c'est plutôt une entreprise qu'une "personne"), elle n'a pas été "créée pour" (il n'y a pas eu de volonté pour la créer, ni de finalité).

Les banquiers ont créé des crises économiques, qui ont fait perdre leur emploi à des millions de personnes.

Au delà de la généralisation abusive, il faudrait aussi se demander "qui" sont ces banquiers... et il ne faut pas croire que seul le "grand chef" est responsable.

On déforeste pour faire de l'huile de palme.
On pollue les océans.
On tue les abeilles à cause de la pollution dans l'air.

Cela n'est pas que l'apanage des riches.

On tue les requins, je sais même pas pour quel raison... Mais ça fait chier parce que c'est super important les requins !

Pour leur ailerons, qui est une nourriture très prisée en Asie.

Il y a l'industrie pharmaceutique qui ne fait que de la merde.

...

Les politiques et les banquiers ne sont jamais inquiétés, mais ils ont du sang sur les mains.

Pourtant l'actualité récente semble te donner tord.

Quelque part le délinquant est une victime du système créé par les politiciens et les banquiers...

...

En masquant leur patrimoine dans des sociétés écrans dans des paradis fiscaux, c'est clair qu'ils participent beaucoup à l'investissement dans des secteurs que l'état veut favoriser...

Tu prends un sous-ensemble pour l'ensemble...

Acheter un monument historique, c'est de l'optimisation fiscale, choisir entre frais professionnels réels ou forfaitaire, c'est de l'optimisation fiscale, choisir de se déclarer avec ou sans ses enfants, c'est de l'optimisation fiscale, se marier, c'est de l'optimisation fiscale, faire des dons, c'est de l'optimisation fiscale, faire des travaux de rénovation écologiques, c'est de l'optimisation fiscale, prendre des apprentis ou des doctorants CIFRE, c'est de l'optimisation fiscale.

Ce qu'on reproche aux "sociétés écrans dans les paradis fiscaux", ce n'est pas l'optimisation fiscale, mais le fait de, généralement, mentir sur ses déclarations.

C'est un choix pour augmenter le profit.

Il faut aussi pouvoir rester compétitif pour faire face à la concurrence...

Ou alors si c'est une contrainte, c'est que nos gouvernements ne font pas leur boulot

Et que devraient-ils faire ?

on ne devrait pas avoir à délocaliser, c'est se servir de la misère du monde

Ce qui permet aussi d'enrichir la "misère du monde".
Quand tu as une entreprise qui arrive et qui propose des salaires 3 fois plus élevé que le salaire moyen, qui vient avec son savoir faire, qui va former ses employés, ça aide la "misère du monde".

Ouais mais c'est pas éthique, ce sont des profiteurs du système.

La Loi est la Loi.
On ne peut pas punir ce qui n'est pas interdit pas la Loi.

"Pas éthique", sur quels principes ? Comment tu distingues une "faille juridique" d'une utilisation "normale" de la loi ?

Et après on critique ceux qui truandent les aides sociales.

Parce que c'est bien de truander les aides sociales, et ainsi voler à ceux qui sont réellement dans le besoin ?

Alors qu'un riche qui ne paie pas d’impôt ça fait perdre beaucoup plus à l'état qu'un gars qui touche le RSA...

C'est plus compliqué que cela, outre les optimisations fiscales légales qui font que le riche ne paiera peut-être pas d'impôts, mais paiera peut-être ailleurs (e.g. entretiens de monuments historiques).

Se pose aussi la question des multinationales, dont la méchante UE est en train de proposer une taxation.

Ensuite, parler de "faire perdre" est ridicule. Premièrement, le "riche" va permettre par la fructification de son capital de lancer des entreprises, des emplois, et va donner à l'État via la TVA (produits vendus aux clients finaux), les charges patronales, l'IS, etc.

Deuxièmement, "faire perdre" par rapport à quoi ? Si le gars qui touchait le RSA était riche et payait 1 million d'impôt à l'État, l'État aurait beaucoup d'argent. Or les gars qui touchent le RSA ne le font pas, donc ils font perdre énormément d'argents à l'État, CQFD...

[Ryu2000]

Le meurtre est de la "petite délinquance" maintenant ?

C'était une figure de style.
Pour dire que les plus gros criminelles sont des politiciens, des médias et des banquiers.
Ce sont eux qui ont le pouvoir et qui peuvent faire du mal à une échelle gigantesque.
Des banquiers ça peut démarrer une guerre mondiale.

La bouffe industrielle ne donne pas plus le cancer que tes réponses...

Bien-sûre que si !
Avec tous les additifs alimentaire, les plats déjà fait dans des emballages plastique à réchauffer au micro onde, etc.
La disparition des variétés, maintenant on utilise des engrais, des pesticides, des fongicide, des herbicides, etc.

Les cellules cancéreuses aiment bien le sucre et l'acidité et on en trouve plein dans la bouffe industrielle.

En revanche pour les pesticides, les résultats d'études semblaient plutôt rassurantes quant aux taux qu'on retrouve dans notre nourriture.

Il faut voir qui finance les études aussi...
Et une trace infime c'est quand même une trace...
Et il n'y a pas que le problème des pesticides.
On ne connait pas encore tout sur les OGM.

En l’occurrence, je crois me souvenir que la famille autours du blé était due à des bots sur de la spéculation haute fréquence.

Il y a aussi des humains qui joue sur les matières premières et peuvent faire augmenter les prix et donc causer des famines.

Au delà de la généralisation abusive, il faudrait aussi se demander "qui" sont ces banquiers... et il ne faut pas croire que seul le "grand chef" est responsable.

En tout cas une grande banque comme la Goldmann Sachs, la JP Morgan, la Deutsche Bank peut faire plus de dégât à l'échelle mondiale qu'un gars au RSA.

Pourtant l'actualité récente semble te donner tord.

Ah ouais c'est tellement anecdotique que j'avais oublié...
Donc Sarkozy va peut être payé pour avoir accepté de l'argent de la part de Kadhafi.
Mais il ne va pas payer pour avoir fait assassiner Kadhafi (ce qui a entraîné un océan de problème).
Il ne va pas payer non plus pour avoir mis Alassane Ouattara à la place de Laurent Gbagbo en Côté d'Ivoir.
Il ne va pas non plus payer pour avoir bradé des tonnes d'or français contre du dollar

Acheter un monument historique, c'est de l'optimisation fiscale, choisir entre frais professionnels réels ou forfaitaire, c'est de l'optimisation fiscale, choisir de se déclarer avec ou sans ses enfants, c'est de l'optimisation fiscale, se marier, c'est de l'optimisation fiscale, faire des dons, c'est de l'optimisation fiscale, faire des travaux de rénovation écologiques, c'est de l'optimisation fiscale, prendre des apprentis ou des doctorants CIFRE, c'est de l'optimisation fiscale.

Ce qui me fait penser que les trésors français se font acheter par des etasuniens ou des japonais, donc des pays qui créer de l'argent à l'infini...
Avec des billets de Monopoly ils achètent des vrais monuments français, ça fait un peu chier...
Il y a aussi Sarkozy qui a bricolé pour faire de la France un paradis fiscal pour le Qatar.

Il faut aussi pouvoir rester compétitif pour faire face à la concurrence...

Il y a moyen de faire baisser la marge, le salaire des têtes de l'entreprise, etc...
Parce qu'un iPhone à 1200€ ça doit coûter dans les 250€ pour le fabriquer, c'est pas la main d'oeuvre qui fait le gros du prix.

Quand tu as une entreprise qui arrive et qui propose des salaires 3 fois plus élevé que le salaire moyen, qui vient avec son savoir faire, qui va former ses employés, ça aide la "misère du monde".

Non mais c'est vrai que c'est cool pour les enfants du tiers monde en se faisant exploiter ils peuvent participer à ramener de l'argent à la maison.
Mais c'est pas toujours fun, il y a les filets anti suicide des usines Foxconn.

"Pas éthique", sur quels principes ? Comment tu distingues une "faille juridique" d'une utilisation "normale" de la loi ?

Pas éthique parce que le petit patron qui a son entreprise avec 0 employé est noyé sous les charges, il ne peut pas embaucher d'employé parce que ça lui coûterait trop chère.
Lui ne connait pas la combine, il ne sait pas comment bricoler pour payer moins.
Donc il paie à fond et il gagne rien.
Alors que les gros patrons ne paient pas d'impôts.
Apple, Microsoft, Google, Facebook, Amazon, etc, passent par des paradis fiscaux de l'UE pour payer le moins d'impôt.
Ils gagnent des milliards et ne paient quasiment rien.

Parce que c'est bien de truander les aides sociales, et ainsi voler à ceux qui sont réellement dans le besoin ?

Ça fait chier que des gens touchent trop d'aide sociale.
Mais les sommes sont plus petite qu'un riche qui ne paie pas d'impôt.
Il oubliait de payer ses impôts : Thomas Thévenoud s’explique dans un livre

[Neckara]

Des banquiers ça peut démarrer une guerre mondiale.

De même qu'un terroriste à Sarajevo...

Avec tous les additifs alimentaire, les plats déjà fait dans des emballages plastique à réchauffer au micro onde, etc.
La disparition des variétés, maintenant on utilise des engrais, des pesticides, des fongicide, des herbicides, etc.

Et en quoi cela favorise-t-il l'apparition du cancer ?

Les cellules cancéreuses aiment bien le sucre et l'acidité et on en trouve plein dans la bouffe industrielle.

Tu ne parles de favoriser l'apparition ou le développement du cancer ?

Il faut voir qui finance les études aussi...

Tu ne connais rien à l'état de la recherche médicale... ne vient pas parler de "qui finance" quand tu ne sais pas comment cela fonctionne... et malgré le fait que je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois dans le passé.

Et une trace infime c'est quand même une trace...

Et une trace, c'est des quantités négligeables.

On ne connait pas encore tout sur les OGM.

...
On "ne connait pas encore tout", sur de nombreux sujets tu sais.

En tout cas une grande banque comme la Goldmann Sachs, la JP Morgan, la Deutsche Bank peut faire plus de dégât à l'échelle mondiale qu'un gars au RSA.

En même temps, une banque, c'est un peu plus de personnes qu'un seul gars...

Il y a moyen de faire baisser la marge, le salaire des têtes de l'entreprise, etc...
Parce qu'un iPhone à 1200€ ça doit coûter dans les 250€ pour le fabriquer, c'est pas la main d'oeuvre qui fait le gros du prix.

Et tu prends l'exemple d'un produit qui se place dans le marché des produits de luxe...
Tu oses vraiment tout, toi.

Non mais c'est vrai que c'est cool pour les enfants du tiers monde en se faisant exploiter ils peuvent participer à ramener de l'argent à la maison.

C'est ridicules de comparer une chose en dehors de son contexte historique, géographique, et sociétal.
Tu crois que sans l'entreprise délocalisée, les "enfants du tiers monde", ils font quoi ?

Pas éthique parce que le petit patron qui a son entreprise avec 0 employé est noyé sous les charges, il ne peut pas embaucher d'employé parce que ça lui coûterait trop chère.

Qu'est-ce que cela a à voir avec l'éthique ?

[arond]

Les cellules cancéreuses aiment bien le sucre et l'acidité et on en trouve plein dans la bouffe industrielle.

Tout comme le reste de ton organisme tu sais que le sucre c'est le truc étrange que tes cellules utilisent comme carburant ?