Discussion :

[Gordon Fowler]

Mozilla non plus ne comprend pas Steve Jobs
L'exclusion de Java du futur AppStore et le nouveau Apple.com interpelle la Fondation



Apple semble faire l'unanimité.

Contre lui.

Pas sûr que cela émeuve particulièrement Steve Jobs qui vient de présenter coup sur coup son nouvel OS (Lion), et son nouveau hardware (MacBook Air 11,6 pouces).

La troisième annonce marquante du PDG d'Apple concerne un futur AppStore pour son OS de bureau. Avec l'arrivée imminente d'une galerie d'applications pour Chrome, les « stores » ont plus que jamais le vent en poupe.

Une situation qui préoccupe Mozilla, dont la raison d'être n'est pas d'éditer Firefox, mais, faut-il le rappeler, de promouvoir un web ouvert et accessible à tous.

Mike Beltzner, une des figures emblématiques de Mozilla (et utilisateur de Mac), était présent lors de la présentation de Steve Jobs. Et il n'a que moyennement apprécié les annonces.

« Il est évident [...] qu'ils cherchent à contourner le web », tweet-il en direct.

En cause, les conditions de cette galerie. « Les applications qui utilisent des technologies obsolètes ou qui requièrent des installations optionnelles (Java, Rosetta) seront rejetées ». Tout comme les applications qui seraient des « beta, demos, versions tests, ou d'essai ».

Des conditions publiés par un développeurs Mac sur son site. Et qui font dire à Beltzner que « ces exigences de l'AppStore de Mac OS X App ne vont pas être compatibles avec les process de développement proposés par Mozilla dans la beta de sa galerie ouverte ».

Pour ne rien arranger aux yeux du techno-évangeliste de Mozilla, le site Apple.com ne respecte pas les règles du CSS.

En filigrane, ce que reproche Beltzner à Apple est de n'avoir pris en compte que les navigateurs qui s'appuient sur Webkit (au premier rang desquels on trouve Safari). Et de peu se soucier de compatibilité avec les autres technologies. Une philosophie à l'opposé de celle de Mozilla.

Mais ces critiques, plutôt modérées, marquent au final plus une incompréhension qu'autre chose.

Elles ne remettent d'ailleurs pas en cause l'optimisme de Beltzner pour qui l'arrivée d'un Firefox 4 sur Mac OS X 10.7 est toujours une évidence.

Mais depuis l'abandon d'une version mobile de Firefox pour iOS et l'iPhone, les évidences vont toujours mieux en les disant.

Source : Les conditions du futur AppStore de Mac OS X


Et vous ?

Ces critiques vous paraissent-elles justifiées ou totalement farfelues ?

Les critiques qui s'amoncellent (Adobe, RIM, Google, Mozilla) sur Apple ne sont-elles que la rançon du succès ?

[berceker united]

C'est bizarre, ces derniers temps je vois une attitude Microsofiste de Steve Jobs. Cela me rappelle un peu la petite guerre guerre des bonne règles du web avec Internet Explorer de Microsoft. Ce dernier a fini par y trouver un intérêt à s'ouvrir aux autres mais Apple lui est ce que fût Microsoft avant.


Ces critiques vous paraissent-elles justifiées ou totalement farfelues ?
- Oui complètement. Plus ça va plus Apple tente d'imposer sa vision des choses et pour moi Apple devient une Corée du Nord de l'informatique.

Les critiques qui s'amoncellent (Adobe, RIM, Google, Mozilla) sur Apple ne sont-elles que la rançon ?
Comme pour la Corée du Nord, il y a des pays (entreprises) qui sont autour et forcément les critiques envers Apple ne sont que rançon. A vouloir imposer sa vision des choses Apple risque de s'isoler au fur et a mesure.

De ce que j'observe avec toute ces interventions de Steve Jobs c'est que nous avançons vers l'ouverture, nous sortons d'un certain système rigide vers du plus souple. Par contre, Apple tente de nous faire croire que c'est tout beau tout nouveau mais régresse énormément. Bientôt un internet fermé spécifique pour Apple ou seul les machines Apple peuvent s'y connecter et tout est contrôlé même les topic des forums ? (Brevet sur les SMS). "Bienvenue chez Apple".

[maxwell302]

Steve veut tout simplement faire du web + PC ( dans le sens personal computer, ne nous énervons pas ) ce qu'il a fait avec réseau mobile + smartphone.

C'est a dire un environnement fermé, lisse, ou tout est beau et ou la moindre irrégularité est balayée aussi sec. Et surtout une unique source de contenu...


Les critiques ne sont pas près de s'arrêter.

[Nollo]

Ca fait longtemps pour moi qu'Apple parait bien plus "méchant" que Microsoft. Apple ferme son système, impose et réimpose toujours plus.

Mais on préfère taper sur Windows et Microsoft

[Neko]

Pour ne rien arranger aux yeux du techno-évangeliste de Mozilla, le site Apple.com ne respecte pas les règles du CSS.

Ils devraient peut-être s'occuper du leur avant de critiquer les autres...

[Uther]

Ils devraient peut-être s'occuper du leur avant de critiquer les autres...

Regarde les détails et tu verras qu'il s'agit d'erreur insignifiantes(dont une ligne de - en commentaire) qui ne poseront de problème à aucun navigateur.

[Lordsephiroth]

Les jours se suivent et se ressemblent décidément... La stratégie d'Apple ne peut que m'inciter à m'éloigner encore un peu du monde Mac. Il fut un temps où Microsoft était le "bad guy", et Apple la victime. Si on m'avait dit à ce moment qu'un jour je féliciterais MS pour son ouverture et critiquerais la pomme pour sa fermeture... je vous aurais ris au nez.

Et pourtant...

Le succès d'Apple sur smartphone et tablette a exactement le même effet que l'énorme succès que Microsoft avait connu. A croire vraiment que la stratégie d'entreprise se détériore proportionnellement à son succès...

Microsoft a eu un petit retour de manivelle, espérons que quelqu'un remettra Apple les pieds sur terre un de ces matins sur ses domaines de prédilections. Et Google un de ces quatre par la même occasion !

[Causa Sui]

Le succès d'Apple sur smartphone et tablette a exactement le même effet que l'énorme succès que Microsoft avait connu. A croire vraiment que la stratégie d'entreprise se détériore proportionnellement à son succès...

Je comprends que le modèle qu'ils ont mis en place sur les smartphones leur plaise : un seul canal de distribution sur lesquels ils règnent en tyrans (ce qui permet de surveiller, voir d'éradiquer la concurrence) où ils prélèvent un pourcentage sur toutes les ventes (et comme il est impossible de passer par ailleurs pour vendre ses application, et que le piratage n'existe théoriquement pas…). C'est une sacré poule ou œuf d'or ; il fallait bien s'attendre à ce qu'ils essayent de faire pareil sous Mac OS…

[bombseb]

C'est pour cela qu'il faut choisir la seule offre qui propose une vraie ouverture : Microsoft Windows !

AHAHAHAHAHAHAHAHA merci Louis Griffont de m'avoir fait rire autant comme a chaque fois que je te lis....

Ce qui me dérange le plus c'est cette interdiction de proposer des logiciels qui sous entendent l'installation d'outils tiers (java..).

Je ne comprend pas cette décision. Quel est l'interêt? Si on se limite à un ensemble fini d'outils, on limite les possibilités de création, la portabilité..

Bref, autant pour les iPhone, ça peut se comprendre (support etc.. encore que pour flash ou java... sérieusement).. Mais alors sur un desktop je trouve ça stupide.

On va limiter l'offre desktop pour n'avoir plus que des machines monolithiques, inflexibles...

Ce qu'il faut voir aussi c'est qu'il sera toujours possible d'installer des applis Java ou flash sur Mac (et heureusement) mais pas en passant par le Mac appstore donc est-ce si grave ?

[lucideluciole]

Les jours se suivent et se ressemblent décidément... La stratégie d'Apple ne peut que m'inciter à m'éloigner encore un peu du monde Mac. Il fut un temps où Microsoft était le "bad guy", et Apple la victime. Si on m'avait dit à ce moment qu'un jour je féliciterais MS pour son ouverture et critiquerais la pomme pour sa fermeture... je vous aurais ris au nez.

Il y a quelque temps MS dominait, ils pouvaient se permettre une certaine arrogance maintenant la concurrence est là. Il brille un peu moins. Enfin ils sont beaucoup moins arrogant. Le problème avec Apple est qu'ils ont du succès et ça les rend un peu bizarre. Comme quoi le succès peut rendre fou!

[Traroth2]

« Les applications qui utilisent des technologies obsolètes ou qui requiert des installations optionnelles (Java, Rosetta) seront rejetées » : Ca concerne aussi Adobe Air et Mono, par exemple...

[vintz72]

Ce qui est bizarre, c'est que Java soit cité comme "truc à installer en plus", étant donné qu'il est pré-installé par défaut sur Mac Os X depuis toujours...

En outre, je ne pense quand même pas qu'Apple ferme à ce point son système qu'on ne puisse ajouter d'autres applications que via le store. Si c'est le cas, c'est la fin annoncée du Mac.

[Neko]

Ce qui est bizarre, c'est que Java soit cité comme "truc à installer en plus", étant donné qu'il est pré-installé par défaut sur Mac Os X depuis toujours...

En outre, je ne pense quand même pas qu'Apple ferme à ce point son système qu'on ne puisse ajouter d'autres applications que via le store. Si c'est le cas, c'est la fin annoncée du Mac.

Pas nécessairement, tout dépend de comment ils le présentent et du publique final visé:
S'ils le présentent de façon à dire que grâce au store il n'y aura que des logiciels de qualité, sans bugs, sans virus, etc etc. Ça peut très bien passer pour l'utilisateur moyen, mais clairement pas pour l'utilisateur avancé.
Et quand on y regarde de près, Apple semble franchement s'orienter vers des utilisateurs "de base" plus que des utilisateurs pro.

[amon2010]

Pas nécessairement, tout dépend de comment ils le présentent et du publique final visé:
S'ils le présentent de façon à dire que grâce au store il n'y aura que des logiciels de qualité, sans bugs, sans virus, etc etc. Ça peut très bien passer pour l'utilisateur moyen, mais clairement pas pour l'utilisateur avancé.
Et quand on y regarde de prêt, Apple semble franchement s'orienter vers des utilisateurs "de base" plus que des utilisateurs pro.

mais c'est si rassurant que ça que d'être mis dans un système cloisonné, fermé où un gars te dit quoi faire ! comment et quand !
un endroit où tu ne peux choisir que ce qui a été déjà "pre choisis" pour toi !

ça me travaille, m'inquiète même

[bombseb]

personnellement je ne vois pas en quoi le mac est cloisonné et fermé....
j'installe ce que je veux et comme je veux, j'ai pas besoin de steve jobs pour me dire ce que je dois faire avec mon mac...

[seeme]

Ce qui me dérange le plus c'est cette interdiction de proposer des logiciels qui sous entendent l'installation d'outils tiers (java..).

Je ne comprends pas cette décision. Quel est l'interêt? Si on se limite à un ensemble fini d'outils, on limite les possibilités de création, la portabilité..

Bref, autant pour les iPhone, ça peut se comprendre (support etc.. encore que pour flash ou java... sérieusement).. Mais alors sur un desktop je trouve ça stupide.

On va limiter l'offre desktop pour n'avoir plus que des machines monolithiques, inflexibles...

[Neko]

mais c'est si rassurant que ça que d'être mis dans un système cloisonné, fermé où un gars te dit quoi faire ! comment et quand !
un endroit où tu ne peux choisir que ce qui a été déjà "pre choisis" pour toi !

ça me travaille, m'inquiète même

Pour toi, utilisateur avancé, non c'est pas rassurant, c'est juste frustrant.
Mais pour la plupart des gens, il faut que tout soit simple, rapide, bref, pas prise de tête. En gros il faut appliquer le système Keep It Simple Stupid. Et Apple ne fait rien de plus que d'appliquer cette méthode à l'extrême.

De la même façon que, quand tu programmes ta propre application:
-tu la protèges en empêchant l'utilisateur d'entrer des données inattendues/non conformes en bloquant et vérifiant ces données.
-tu facilites l'utilisation de ton programme en automatisant un maximum.
En empêchant l'utilisateur de tout faire ( même réfléchir en fait ), l'utilisateur est rassuré ( il sait qu'il ne fait que des choses prévues par le système ) et le système garde son intégrité. Même si c'est contre la philosophie de l'informatique qui tend à préférer des systèmes "ouverts".

[DotNET74]

Il faut juste regarder les parts de marché d'apple dans le monde du PC et comme ça on peut le laisser s'amuser à s'enterrer encore un peu plus.....

Jamais j'achèterais un Apple pour les raisons suivantes:

- La communauté est petite !
- Leur politique est à chier !

[travon]

Il faut juste regarder les parts de marché d'apple dans le monde du PC et comme ça on peut le laisser s'amuser à s'enterrer encore un peu plus.....

Jamais j'achèterais un Apple pour les raisons suivantes:

- La communauté est petite !
- Leur politique est à chier !

Moi j'achète des ordinateurs Apple parce qu'ils marchent.

sinon

- La communauté est petite !

tu rigoles ? 20% du marché américain, quasiment 6 à 10% du marché mondiale on ne sait pas trop, dans le domaine musicale c'est >50%

- Leur politique est à chier !

Argumentes STP

[Louis Griffont]

Pas nécessairement, tout dépend de comment ils le présentent et du publique final visé:
S'ils le présentent de façon à dire que grâce au store il n'y aura que des logiciels de qualité, sans bugs, sans virus, etc etc. Ça peut très bien passer pour l'utilisateur moyen, mais clairement pas pour l'utilisateur avancé.
Et quand on y regarde de prêt, Apple semble franchement s'orienter vers des utilisateurs "de base" plus que des utilisateurs pro.

Utilisateurs de base... fortunés !

Ce qui me dérange le plus c'est cette interdiction de proposer des logiciels qui sous entendent l'installation d'outils tiers (java..).

Je ne comprend pas cette décision. Quel est l'interêt? Si on se limite à un ensemble fini d'outils, on limite les possibilités de création, la portabilité..

Bref, autant pour les iPhone, ça peut se comprendre (support etc.. encore que pour flash ou java... sérieusement).. Mais alors sur un desktop je trouve ça stupide.

On va limiter l'offre desktop pour n'avoir plus que des machines monolithiques, inflexibles...

C'est pour cela qu'il faut choisir la seule offre qui propose une vraie ouverture : Microsoft Windows !

Moi j'achète des ordinateurs Apple parce qu'ils marchent.

Euh, moi ça me ferait ch*er que mon ordinateur marche ! Apres faut le chercher partout, lui courir apres.. Bref, le mien fonctionne et c'est tout ce que je lui demande. Si je veux un ordinateur qui marche, je vais attendre qu'ils commercialisent des robots !