Discussion :

[BenjGe]

je n'ai pas pu comprendre le fil car le lien vers les tutos semble rompus, mais en gros si vous avez fait une régresson polynomiale via une courbe de tendance, vous pouvez toujours re sélectionner la série de données, courbe de tendance et de mander une prospective.

Sinon avec l'équation que tu as obtenu et l'outil valeur cible.

Enfin à la mimine c'est un polynome du second degré à résoudre.

[Jimy6000]

Bonjour BenJile
"Mander une prospective."
Tu peux expliquer Stp ?
J'avais fait une courbe de tendance sur le graph mais pas en données.
Si tu as un exemple, (de régression Polynomiale) il est le bienvenu
Merci de ta réponse
Cdlt

[BenjGe]

excuse moi je n'avais pas les idées claires et j'ai laissé passé un message mal écrit.
Lorsque tu as créé ta courbe de tendance sur le graphique tu pouvais en même temps demander une prospective via l'onglet options. Elle prolongera la courbe.

Tu peux donc voir le point de chute.

Avec la formule de regression donnée par la courbe de tendance et l'outil valeur cible, tu peux déterminer le point de chute (renseigner d'abord un point de chute proche).


Avec la fonction tendance j'ai essayé mais pas réussi.

Voir le fichier joint

[Jimy6000]

Re
Merci de ton aide Benjîle
La j'avance !
Je te joins mon travail de recherche (avec ce que je connais sur le sujet)
Enfin le peu que je sache... avec =Droitereg()
Sinon dans quelle option dois je aller (quand tu dis valeur cible)
Note: J'utilise Excel 2007
Cdlt

[BenjGe]

je crois que tu n'as pas joint le fichier.

Sinon je n'ai pas le 2007 devant moi. Si quelqu'un peut nous dire dans quel onglet il est placé.

Sinon passe par les options pour ajouter une commande et tu devrais la retrouver.

[Jimy6000]

Bonjour Benjîle
Oups Désolé
Pourtant j'avais poussé sur le bon bouton
Je change de pc et je renvoie ...

[Jimy6000]

Voila
Cdlt

[BenjGe]

droitereg ne sert pas dans ce cas. Il permet de faire des régressions linéaires.
C'est à dire que cette foction va extrapoler une droite à partir de tes données.
Or la courbe de chute d'un objet n'est pas une droite, mais une parabole. C'est à dire une courbe dont l'équation est de la forme:
Y=A*x²+B*x+C

C'est pour cette raison que lors de l'élaboration de la courbe de tendance on choisit une régression polynomiale d'ordre 2.

En tout cas je ne connaissais pas droitereg et c'est une fonction très intéressante. Il est génial ce forum.

[Jimy6000]

Bonjour Ben
Oui c'est vrai qu'il est bien ce forum
Et très utile
Haa je vois que j'ai affaire à un connaisseur
Oui, tu as tout a fait raison, on calcule une courbe et pas une droite.
C'est bien pour cela que j'ai besoin d'aide.
Alors, peux tu me détailler

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

Y=A*x²+B*x+C

Comment m'y prendre avec les données que l'on a ici ?
Comment entrer ça dans une cellule (ou plusieurs) ?
Autre question:
Est ce bien Tendance ou Prévision qu'il faut utiliser ?
En tout cas je te dis un grand merci pour ton aide
J'étais calé et là j'avance
Cordialement

[BenjGe]

dans le classeur exemple que je t'ai filé en cellule i20 j'ai implémenté l'équation de la courbe à partir de x (ici I17)

pour comprendre l'équation de la courbe on peut résonner comme ceci:
"si je regarde à l'abscisse x (axe horizontal) à quelle hauteur est l'objet".
Nous avons des données expérimentales, qui nous montre que l'objet semble suivre une parabole. Une parabole est une courbe dont l'équation est de la forme
A*x²+B*x+C
c'est à dire:
A*x*x+b*x+C
au contraire d'une droite dont l'équation sera de la forme:
A*x+b

Cette équation signifie que pou x donné e connais la hauteur Y de l'objet.
y sera:
Y=A*X*X+B*X+C

L'outil courbe de tendance permet de déterminer A B et C.

pour déterminer le point de chute, c'est à dire l'abscisse x pour laquelle y=0 on a donc l'équation: 0=A*X*X+B*X+C.
Ca peut se résoudre mathématiquement, mais ici on utilise l'outil valeur cible d'excel pour trouver la réponse.
X sera la cellule I17 (dans l'exempe). Dans I20 on et la formule qui nous donne Y
c'est à dire:
=-0,40780545692286*I17*I17+1,66866805271119*I17-1,12560173294842

Avec valeur cible on dit à excel de faire varier x pour obtenir y=0.

J'espère avoir été clair.

Droitereg, prevision ne sont utiles que pour des données expérimentales en forme de droite. Pour tendance pas réussi à l'implementer mais je pense qu'il faut pas mal de données expérimentales.



Mais une question: à quoi te sert tout ceci?

[Jimy6000]

Re bonjour Ben
Oui c'est très clair Merci.
Pour Tendance, je me demande si ce n'est pas l'équation qui s'affiche
dans le graphique ?

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

y = -0,1700000000000000x2 + 0,5760000000000010x - 0,0140000000000006

Encore une question:
Quel est la différence entre courbe de tendance "Ordre 2 et Ordre 3"
(Ou plus -si affinité- ) Enfin plaisanteries à parts
Je vois juste varier la courbe de tendance mais je ne saisis pas ce que Ordre 2 veut dire Ha ! Et le R² aussi !
Cordialement

[BenjGe]

procure toi un cours de mathématique sur la régression linéaire et polynomiale. Ca va être difficile de te l'expliquer sur un fil. Si tu n'as pas ces notions mathématiques tu t'aventures en terrain glissant.

On parle d'ordre 2 parce que l'équation est en X² c'est à dire en X au carré. C'est à dire X*X. En ordre 3 l'équation serait de la forme X3 c'est à dire X*X*X.
R² est le coefficient de corrélation de la courbe. Plus il se rapproche de 1 plus la courbe est proche des données expérimentales.

Mais tu n'as pas répondu à ma question, pourquoi as tu besoin de ces infos? Est ce vraiment par l'expérience, ou par la physique qu'il faut résoudre ça. Le lien du fichier d'origine ne marche pas.

[Jimy6000]

Bonjour Ben
Non, j'ai quelques notions de maths quand même ^^ Lol
Je voulais juste savoir ce que le "R" Signifie dans notre cas.
Maintenant, je le sais, (Coefficient de corrélation) et un grand merci au passage pour ta réponse.
Parce que R peut aussi signifier Rayon, ou un tas d'autre choses...
sinon, je ne m'aventurerais pas tout seul la dedans.
D'ailleurs la formule droitereg c'est moi qu'il l'ai Faite avec ce que je sais sur le sujet.
J'en ai besoin parce que je fais une expérience sur ce sujet justement et j'ai besoin d'un complément de connaissances, apparemment tu es la bonne personne à qui s'adresser
Oui il faut résoudre par l'expérience ce problème.
Encore merci de ton aide.

[BenjGe]

bonne chance à toi et n'hésite pas.

[Jimy6000]

Bonjour Ben
Alors je me suis penché sur la formule que tu m'a donné
Et pour savoir si j'ai bien compris, je l'expose ci dessous:
A= -0,40780545692286
X= I17
B= 1,66866805271119
C= -1,12560173294842
Jusque là c'est juste ? (N'hésites pas à me corriger)
Je ne suis pas si mauvais élève tu verras
Question:
comment as tu calculé A pour arriver au résultat -0,4078.... ?
Ainsi que B pour arriver au résultat 1,6686... ?
Pareil pour C
Note que tu as une fonction dans Excel qui te met ta valeur au carré

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

=I17^2 (puis pour Cube)^3 etc...

Jusque là tu m'a super bien expliqué et je t'en remercie
Bonne journée

[BenjGe]

les valeurs a b et c sont donnés lors du tracé de la courbe de tendance en demandant d'afficher l'équation sur le graphique

[Jimy6000]

Re
Ha merci Ben
Mais alors, je ne comprends pas elles sont différentes par rapport
à celles qui sont sur le graph ?
Rien ne correspond.
Enfin tu peux peut être m'expliquer ?
Merci encore

[Jimy6000]

Bonjour Ben
Tu ne m'a toujours pas dit pourquoi les valeurs sur le graphique et celles
que tu m'a donné sont différente ?
ça serait bien de savoir
Merci de ton aide

[Jimy6000]

Re
En fait, Je n'en sais pas encore assez sur le sujet...
Là, tu as mis pour X (3,2401) parce que tu sais, que la balle va
retomber à cette position sur l'axe des abscisses.
Mais comment fait on quand on ne sais pas où elle va retomber ?
(c'est sûrement une question existentielle lol )
Mais bon, on peut avec le feeling avoir une idée approximative où elle va
atterrir, mais j'aurais voulu une aide scientifique.
Question: (ou suggestion) Pourrait on faire la moyenne entre 3 et 4
pour s'approcher du résultat ?
Cdlt

[Jimy6000]

Bonjour à Tous
En l'absence de réponses, je continue à chercher d'autres solutions;
Ici: http://support.microsoft.com/kb/463197/fr
sur leur site ils disent d'utiliser Droitereg() Mais c'est un peu en contradiction avec ce que tu m'a dit dans ta réponse #28 ! Vraiment je ne sais plus vers qui me tourner

Il y a aussi une autre question:
Comment récupérer le coefficient A, B et C par une formule (pas par le graphique) C'est possible je pense
Merci d'avance