Discussion :

[FailMan]

Il n'est quand meme pas normal que "certains" aient le meme service que tout le monde avec un prix inferieur...

Oui mais ces "certains" là travaillant autant que tout le monde, mais avec un salaire inférieur. (ok, ils avaient qu'a faire des formations plus longues blablabla, "yakafokeu")
C'est sûrement con, mais c'est ainsi. Si tu étais dans leur situation, tu ne cracherais pas dessus.

L'accès à internet est devenu un droit européeen. On pourrait se faire condamner par l'UE si il est prouvé que tout le monde n'a pas accès à ce droit, c'est donc dans l'intérêt de la France de que favoriser l'accès à internet pour tous, et donc ça passe par la baisse pour une certaine catégorie de gens des tarifs de l'accès à un droit.

[juvamine]

Oui mais ces "certains" là travaillant autant que tout le monde, mais avec un salaire inférieur. (ok, ils avaient qu'a faire des formations plus longues blablabla, "yakafokeu")
C'est sûrement con, mais c'est ainsi. Si tu étais dans leur situation, tu ne cracherais pas dessus.

Je ne suis pas d'accord avec cela. Ce n'est pas a la société de supporter les envies de chacun.

[FailMan]

Je ne suis pas d'accord avec cela. Ce n'est pas a la société de supporter les envies de chacun.

C'est pas une envie, c'est un DROIT.

[dams78]

Je ne suis pas d'accord avec cela. Ce n'est pas a la société de supporter les envies de chacun.

Oué enfin d'un côté si on veut favoriser, voire obliger les gens à utiliser Internet pour disons envoyer ses impôts, faire différentes tâches administratives, etc. tu ne peux pas te passer de ce genre de mesure.

[juvamine]

C'est pas une envie, c'est un DROIT

si tu pars de ce principe, demain "on" achète une maison à tous les habitants de ce pays

[Lyche]

Oui mais ces "certains" là travaillant autant que tout le monde, mais avec un salaire inférieur. (ok, ils avaient qu'a faire des formations plus longues blablabla, "yakafokeu")
C'est sûrement con, mais c'est ainsi. Si tu étais dans leur situation, tu ne cracherais pas dessus.

Et voilà, le truc c'est qu'il n'est pas dans sa situation, et qu'il s'est donné les moyens de ne pas l'être. Mais les choses sont si bien faites dans ce pays, qu'on nous apprend depuis toujours à attendre les choses, et à se plaindre dès qu'elles n'arrivent pas.
Si une personne pense un peu différemment, dessuite, c'est le mouton noir. Bah oui, je préfère me faire lyncher par vous sur un forum, sachant que pour moi vos commentaires ont autant de valeur qu'une puce sur le dos d'un chien, et dénoncer cet abus latent que l'on retrouve en France qui nous pousse à attendre et à gueuler quand ça n'arrive pas tout cuit comme on le voudrait.
Pour ce qui est des diplômes, comme je l'ai dis dans un autre topic. J'ai un Bac +2, et je me suis arrêté la parce que le système scolaire Français n'est absolument pas adapté à une personnalité comme la mienne. Et avec un Bac +2 je gagne raisonnablement ma vie, je croule pas sur l'or, je pète pas dans la soie et je roule pas en Ferrari. Et je me permet d'ouvrir ma bouche pour parler d'une chose que je trouve intolérable. je conçoit que vous ne voyez pas la chose de la même façon, je le conçoit tout à fait. Mais je ne cautionne pas ce système.

L'accès à internet est devenu un droit européeen. On pourrait se faire condamner par l'UE si il est prouvé que tout le monde n'a pas accès à ce droit, c'est donc dans l'intérêt de la France de que favoriser l'accès à internet pour tous, et donc ça passe par la baisse pour une certaine catégorie de gens des tarifs de l'accès à un droit.

Mais hadopi est une loi clairement à l'opposé de ça. Donc il va falloir que le gouvernement accorde un peu ses violons.

[FailMan]

si tu pars de ce principe, demain "on" achète une maison à tous les habitants de ce pays

Mis à part qu'une maison ne coute pas 10€
Et il n'est pas question d'offrir, mais d'assister.
Tu connais pas les maisons à 100000€ ? c'était fait pour que les milieux modestes deviennent eux aussi propriétaires.

Mais hadopi est une loi clairement à l'opposé de ça. Donc il va falloir que le gouvernement accorde un peu ses violons.

C'est pour ça que la loi est autant critiquée et complètement absurde.

[juvamine]

Oué enfin d'un côté si on veut favoriser, voire obliger les gens à utiliser Internet pour disons envoyer ses impôts, faire différentes tâches administratives, etc. tu ne peux pas te passer de ce genre de mesure.

ok: je précise qu'un accès "restreint" sur les critères que vont choisir les FAI avec un tarif réduit conviendrait complètement.

Si demain tu vas à la boulangerie: que la personne devant toi paye sa baguette 0,20 €. Que toi tu la paye 0,80 €...ça aura de quoi surprendre...

[FailMan]

Si demain tu vas à la boulangerie: que la personne devant toi paye sa baguette 0,20 €. Que toi tu la paye 0,80 €...ça aura de quoi surprendre...

C'est complètement différent. L'alimentation est prioritaire dans les dépenses par rapport au reste.
Il s'agit juste d'aider certains types de personnes pour des choses qu'une grande majorité de la population peut avoir sans aide. Même si ça peut sembler "secondaire" la nécessité d'avoir accès au net, c'est devenu un droit comme les autres. C'est les dépenses pour avoir accès à internet qui sont secondaires, c'est pourquoi on peut se permettre de les baisser un peu pour ceux qui en ont vraiment besoin.

Dans ce cas, tu remets en question toutes les aides. Les bourses étudiantes par exemple : " c'est pas cool, il a touché 500€ et pas moi, du coup son année c'était que 1000€ alors que moi c'était 1500€ ".
C'est ça vivre en société. C'est sûr que ça fait pas toujours plaisir d'avoir à payer pour les autres, mais c'est comme ça, et puis c'est tout. Tu peux partir ailleurs aussi si ça te dérange de payer. Tu peux acheter une île.

[dams78]

ok: je précise qu'un accès "restreint" sur les critères que vont choisir les FAI avec un tarif réduit conviendrait complètement.

Si demain tu vas à la boulangerie: que la personne devant toi paye sa baguette 0,20 €. Que toi tu la paye 0,80 €...ça aura de quoi surprendre...

C'est sûr mais restreindre cet accès coûtera certainement plus cher, enfin peut être?
Et puis si ça a été déclarer comme un droit européen, on a pas le choix c'est comme ça.

Pour ce qui est de ton exemple, regarde du côté des cartes familles nombreuses, des réductions chômeurs, des places de musées gratuites pour les moins de 26 ans, etc.

[Lyche]

C'est complètement différent. L'alimentation est prioritaire dans les dépenses par rapport au reste.
Il s'agit juste d'aider certains types de personnes pour des choses qu'une grande majorité de la population peut avoir sans aide. Même si ça peut sembler "secondaire" la nécessité d'avoir accès au net, c'est devenu un droit comme les autres. C'est les dépenses pour avoir accès à internet qui sont secondaires, c'est pourquoi on peut se permettre de les baisser un peu pour ceux qui en ont vraiment besoin.

Et alors, tu le dis toi même. L'alimentation est essentielle, pourquoi faire que tout le monde paye la même chose alors que les choses non essentielles, par définition non existentielles, tel que l'adsl, le cinéma etc.. on fait des tarifs préférentiels. C'est du n'importe quoi.
C'est de la consommation viciée.

[juvamine]

Tu connais pas les maisons à 100000€ ? c'était fait pour que les milieux modestes deviennent eux aussi propriétaires.

à 100 000 €. Mais la maison les valait ! Il n'y avait pas 5 chambres, 1 balcon, piscine, et 2000 m² de terrain !
L'état simplifiait la tâche en s'associant avec les communes pour mettre en place ces projets.

Donc on revient a ce que je disais: un service "réduit mais suffisant" pour un prix qui les vaut !

[FailMan]

Et alors, tu le dis toi même. L'alimentation est essentielle, pourquoi faire que tout le monde paye la même chose alors que les choses non essentielles, par définition non existentielles, tel que l'adsl, le cinéma etc.. on fait des tarifs préférentiels. C'est du n'importe quoi.
C'est de la consommation viciée.

C'est non essentiel, mais c'est un droit. Comme c'est pas essentiel, on devrait le mettre au même prix pour tous. Mais c'est un droit, il faut donc le rendre plus accessible à certains

[Lyche]

C'est non essentiel, mais c'est un droit. Comme c'est pas essentiel, on devrait le mettre au même prix pour tous. Mais c'est un droit, il faut donc le rendre plus accessible à certains

Le droit est le même pour tout le monde. C'est un droit, tout le monde à les mêmes devoirs. Je pays une somme, mon voisin dois payer la même.

[FailMan]

Le droit est le même pour tout le monde. C'est un droit, tout le monde à les mêmes devoirs. Je pays une somme, mon voisin dois payer la même.

Dans ce cas, il faut uniformiser les prix entre opérateurs ADSL bon courage !

[Jean-Michel Ormes]

Le droit est le même pour tout le monde. C'est un droit, tout le monde à les mêmes devoirs. Je pays une somme, mon voisin dois payer la même.

Va pas dire ça au moment où les élèves boursiers et non-boursiers payer leurs droits d'inscriptions pour leurs études

[Lyche]

Dans ce cas, il faut uniformiser les prix entre opérateurs ADSL bon courage !

Non, ça n'a aucun rapport. Pourquoi pour la même offre, mon voisin payerais moins cher?
Par contre, si il va chez le concurrent c'est normal, si il trouve moins cher pour la même offre dans une autre entreprise, c'est lui qui y gagne et moi qui me fait entuber. C'est la concurrence. En France, ce système de concurrence est vérolé par les FAI qui se sont entendus, mais, techniquement, ça devrai être comme ça.

Alors je vous demande. Pourquoi une personne devrais payer le même service pour moins cher?

Va pas dire ça au moment où les élèves boursiers et non-boursiers payer leurs droits d'inscriptions pour leurs études

Je trouve ça aberrant, mais il faut donner sa chance à tout le monde. Si quelqu'un est catalogué comme "mauvais" parce qu'il vient d'un milieu social défavorisé je trouve ça navrant.
Par contre, c'est une chose très compliquer à mettre en place de que permettre à tout le monde que d'accéder à ces écoles. Je me suis jamais vraiment posé la questions de "comment faire pour que tout le monde puisse avoir les mêmes chances". La seule chose que j'ai réussi à me dire c'est "faut se bouger les fesses et pas attendre que ça vienne".
Mais l'élitisme primaire des énarques me fait vomir et quelque soit ta façon de faire, tu n'y arriveras sans coup de pouce :/

[dams78]

Alors je vous demande. Pourquoi une personne devrais payer le même service pour moins cher?

Je pense que Jean-Michel a donné un bon exemple

Va pas dire ça au moment où les élèves boursiers et non-boursiers payer leurs droits d'inscriptions pour leurs études

[FailMan]

Alors je vous demande. Pourquoi une personne devrais payer le même service pour moins cher?

Tout simplement parce que c'est comme ça, moi je vais pas râler parce que j'ai un ami qui tape 15% sur les Renault parce qu'il y travaille ou parce que quelqu'un de ma classe touche 480€ de bourses...

Dans ce cas, tu remets en question toutes les aides. La France est le pays dans lequel on aide le plus. Si t'es pas content du système et des couvertures que t'offre la France, tu peux partir aussi.
Les gens crachent sur le système, mais quand ils se retrouvent au chôme-dû, ils sont bien contents de les avoir les aides.

[juvamine]

Dans ce cas, tu remets en question toutes les aides. Les bourses étudiantes par exemple : " c'est pas cool, il a touché 500€ et pas moi, du coup son année c'était que 1000€ alors que moi c'était 1500€ ".
C'est ça vivre en société. C'est sûr que ça fait pas toujours plaisir d'avoir à payer pour les autres, mais c'est comme ça, et puis c'est tout. Tu peux partir ailleurs aussi si ça te dérange de payer. Tu peux acheter une île.

On y vient.
Oui je les remets en cause ! Mais le système est plus ou moins en train de changer. Ce n'est pas le sujet.

Je ne veux pas partir ailleurs, mais, avec le peu de moyen que j'ai (autant que toi), je fais tout pour que ça change.
J'ai des convictions, je me sors les pouces pour qu'elles soient entendues: je ne me contente pas de l'ouvrir