Discussion :

[aoshi85]

Salut, j'ai lu les différents messages de ce sujet de façon assez transversal car il y a beaucoup de répétitions et j'aimerai exposer brièvement mon avis sans créer de polémique un autre débat.
Il est clair qu'historiquement Microsoft a assuré une position dominante du système d'exploitation Windows dans les pcs et portable vendu aux particuliers et dans les entreprises. De ce fait dé-lier la vente assurait à coups sur un respect des lois mais serait perdrait énormément sur le côté pratique vu la diffusion de l'OS.
Ensuite j'ai un peu de mal avec des propos de type "99% des utilisateurs sont des neuneus, etc", je pense déjà qu'à notre époque les utilisateurs sont bien plus nombreux à maitriser les technos et de plus quand en entreprise tu achètes des postes pourvu de l'OS, tu sais ce que tu achètes et tu maîtrises les notions. Il doit en être de même pour les consommateurs lambda. Il n'y aucune notion d'expérience utilisateur dans une vente de matériel de ce type je pense. Je pense qu'introduire l'expérience utilisateur et des notions tout à fait subjectives est hors de propos. Voilà mon avis.

[DonaFerentes]

" Windows coûterait 5% du prix de leurs machines aux OEM, selon les révélations d'un cadre de l'entreprise", auxquels il faut ajouter les logiciels de reconnaissance de divers éléments constitutifs de l'ordinateur (écran, lecteur de CD-DVD etc.) et divers services tels que l'anti-virus (habituellement à payer en plus).
Plus personne ne le conteste, ce n'est pas forcément à payer par l'acheteur, les raisons ne manquent pas.
Pour faire avancer le schmilblick, je propose que chacun de nous porte plainte si un vendeur et/ou un constructeur ne remplissent pas leurs obligations informatives et/ou financières avec l'empressement voulu.
On peut porter plainte à la DDCCRF, voir l'en tête de cette administration porté sur sa lettre http://dona.ferentes.free.fr/images/090422drccrf.jpg , et l'annuaire pour votre département, ou à la police (dans ce cas le procureur se renseignera à la DDCCRF, alors autant s'y adresser directement, ce sera moins long, elle a en principe un mois maxi pour répondre)
Et on en rediscute, je serais assez curieux de voir ce qui en sortirait...

[Nako_lito]

Je viens m'imiscer entre les balles perdues de ce topic,

Petite parathese de début:
Bilou est mechant, c'est un tyran blablabla, on commence a connaitre la musique. (d'ailleur c'est plus Billou aux commande). Lisez la biographie de Steve Jobs, il differe pas vraiment de son concurent. Bref,

Déjà dans la societe actuelle, les gens ne demande plus a comprendre le pourquoi du comment, ils veulent un pc, ils achete un PC, ils rentrent chez eux, branche en suivant la notice, pressent le bouton POWER, magie ca fonctionne. Une petite demi-heure pour tout configurer et c'est partie on peu surfer sur le web et commencer le téléchargment (legal ^^)

Si on vendais dans le commerce des machines avec ou sans OS, cela impliquerai d'avoir 4 fiches / marchines:
1 prix sans OS
1 prix avec Windows
1 prix avec une base Unix
1 prix avec MAC/OS

Déjà, juste ca, les gens approchent dans les rayon => migraine directe.
Le temps que le vendeur explique aux néophites de l'info quelle est la difference entre les 4 choix, le client est mort de vieillesse.

Ensuite, si on veut pousser le vice, on peut choisir son Unix ? Ubuntu, redhat etc... on s'en sort plus la.

Imaginez vous ensuite a la place d'un client qui connait rien (si si ca existe). Le vendeur vous dis:
vous pouvez acheter un machine moins chere mais faut vous demerder en rentrant chez vous,
OU
vous pouvez acheter une machine avec un OS et rentrer chez vous peinard.

Ensuite, vous pensez serieusement que meme si MS décidai de baisser le prix de vente de l'os de 5% a 1% le prix des PC windows allait baisser ? NAIFS !!!! ca ferai un peu plus de marge pour les intermediaire.

L'histoire de savoir pourquoi MS a dominer le marché info remonte a extremement longtemps, ils ont simplement eu du nez en flairant les affaire juteuse qui allait leur permettre d'acheter beaucoup de licence et finalement s'imposer dans la distribution de systeme d'exploitation.

Tout le monde se plaint que Win Vista(XP ou Seven) soit installer sur un pc quand on l'achete, si ca gonfle tellement allez acheter un MAC (vous allez pleurer en regardant les prix), ou un PC en kit et faite vous installer par un pro, mais est ce qu'au final vous allez pas payer aussi cher et vous retrouver avec une machine qui n'est pas aussi compatible que vous esperiez (je parle la, des gens qui ne savent pas développer ni se debrouiller sous un autre environement que Win).

[Nako_lito]

Ensuite j'ai un peu de mal avec des propos de type "99% des utilisateurs sont des neuneus, etc",

Pas neuneu, mais a part windows 99% des utilisateurs ne saurais pas se débrouiller sur autre chose que windows

Il doit en être de même pour les consommateurs lambda. Il n'y aucune notion d'expérience utilisateur dans une vente de matériel de ce type je pense.

je prend l'exemple d'une mere de famille néophite qui decide d'acheter un poste informatique pour la maison, elle se pointe au magasin et demande des renseignements. Tu pourras lui dire que Windows XP se compte en Go de mémoire vive, elle va le gober si elle ne s'y connait pas.


De plus, histoire de pousser le vice encore plus loins, quand je vais acheter un DELL (exemple concret etant donné que DELL ne refourgue quasiment que tu MS), je sais que par exemple DELL monte des disque Hitachi sur leur machines, moi je veux pas de HITACHI, je veux un WD. je fais quoi ? je renvois le disque dur a DELL et demande un echange ? C'est pareil pour windows, on achete un produit et on prend tout le paquet. C'est du binaire la, c'est tout ou rien.

[yoyo88]

Pour l'instant, quand tu achètes un ordinateur, tu as Windows pré-installé et l'étiquette de licence collé sur la machine, par exemple pour 800€ (680€ la machine et 120€ de Windows).

800*5/100= 40...

donc sans Windows on reviens a 760€

Ce qu'on demande, c'est de vendre exactement la machine, sauf que tu ne payes l'étiquette avec le numéro de série que si tu la veux. Si tu ne la veux pas, on ne te la donne pas, et tu payes 680€. Si tu la veux, tu payes 800€. Ça ne change rien pour tout le reste.

Intérêt? Les gens qui sont capable d'installé leurs OS sont aussi capable d'acheter leurs pc dans une boutique spécialisé ou le montée eux même.

Il est plus intelligent de vendre un autre OS que Windows mais c'est au autre débat.

[DonaFerentes]

Nako_lito:
Si on vendais dans le commerce des machines avec ou sans OS, cela impliquerai d'avoir 4 fiches / marchines:

Surtout qu'on ne change rien!
Les vendeurs et constructeurs n'ont rien d'autre à faire qu'indiquer combien ça coûte en détaillant un peu, et laisser le consommateur à payer ce qu'il décide de payer.
Il n'y a pas qu'en informatique que la vente conjointe existe.
Ceux qui aiment compliquer les choses, qu'ils assument!

[®om]

800*5/100= 40...

donc sans Windows on reviens a 760€

Tu n'as pas lu tout le sujet et toutes les réponses

(indices : intermédiaires, revendeur, tva, sources)

Intérêt? Les gens qui sont capable d'installé leurs OS sont aussi capable d'acheter leurs pc dans une boutique spécialisé ou le montée eux même.

Le monter eux-mêmes, pour les portables, c'est rare.

Pour les entreprises spécialisées, il y a pas mal d'inconvénients (c'est ce que j'ai fait).

Le premier concerne la gamme disponible : ils ne possèdent pas tous les ordinateurs (loin de là) existants dans le circuit de distribution classique (en grande surface par exemple). Et la plupart des modèles spécifiques chez les bons revendeurs ont un design assez pauvre, qui ne rivalise pas avec celui des ordinateurs de grandes marques.

Ensuite, le prix d’une machine équipée d’un système d’exploitation GNU/Linux chez un bon revendeur est parfois supérieur à celui d’une machine équipée de Microsoft Windows chez un mauvais revendeur, tout simplement parce qu’un petit revendeur ne vend pas suffisamment d’ordinateurs pour pouvoir faire baisser les coûts.

Enfin, le délai est souvent un peu plus élevé, le temps d’assembler l’ordinateur si le revendeur propose le choix du matériel (en tout cas il est forcément plus long qu’en repartant avec l’ordinateur sous le bras dans une grande surface).

Pour diverses raisons (design, prix, autre…), des clients peuvent donc désirer tel modèle d’un matériel de telle marque, sans pour autant être obligés d’acquérir les licences de logiciels qu’ils ne désirent pas. Dans ce cas, certains préfèrent acheter chez un "mauvais" revendeur... Sans pour autant payer la taxe Windows.

[aoshi85]

je prend l'exemple d'une mère de famille néophite qui decide d'acheter un poste informatique pour la maison, elle se pointe au magasin et demande des renseignements. Tu pourras lui dire que Windows XP se compte en Go de mémoire vive, elle va le gober si elle ne s'y connait pas.

oui elle ne s'y connait pas ... et alors ? en quoi cela doit-il entrer en compte dans les règles du commerce. Pourquoi faut-il penser à tous ces cas de figures lors de la vente. C'est du domaine de l'expérience de chacun. Je ne vois pas pourquoi il faudrait en tenir compte. C'est pareil avec les garagistes, les vendeurs de lave-vaisselles, on peut pas pointer du doigts les constructeurs et les vendeurs pq on bête. Il n'y a clairement aucune solution qui contente tous les cas de figures.

[yoyo88]

Tu n'as pas lu tout le sujet et toutes les réponses

(indices : intermédiaires, revendeur, tva, sources)

si si j'ai lu est on parle de licence OEM pas de licence standart.
je m'explique :
la licence OEM est vendu directement au constructeur donc pas d'intermédiaire a se niveau la.

Le seul surcout que l'on peut compté c'est l'installation de l'os, (un gros un ghost...) donc environs 40€ au total (si on part du principe que le PC standard coute dans les 500€)

âpres c'est le cheminement classique d'un ordinateur, donc oui y'a bien 40€ de différence.

Le monter eux-mêmes, pour les portables, c'est rare.

Oui bien sur, mais après il est plus logique de ventre un produit prêt a l'emploie plutôt que sans OS.

Pour les entreprises spécialisées, il y a pas mal d'inconvénients (c'est ce que j'ai fait).

Le premier concerne la gamme disponible : ils ne possèdent pas tous les ordinateurs (loin de là) existants dans le circuit de distribution classique (en grande surface par exemple). Et la plupart des modèles spécifiques chez les bons revendeurs ont un design assez pauvre, qui ne rivalise pas avec celui des ordinateurs de grandes marques.

l'importance du design dans en entreprise? j'avoue être assez septique, mais je suppose qu'il a des métier ou c'est primordiale, perso j'en connait pas.

Enfin, le délai est souvent un peu plus élevé, le temps d’assembler l’ordinateur si le revendeur propose le choix du matériel (en tout cas il est forcément plus long qu’en repartant avec l’ordinateur sous le bras dans une grande surface).

Pour diverses raisons (design, prix, autre…), des clients peuvent donc désirer tel modèle d’un matériel de telle marque, sans pour autant être obligés d’acquérir les licences de logiciels qu’ils ne désirent pas. Dans ce cas, certains préfèrent acheter chez un "mauvais" revendeur... Sans pour autant payer la taxe Windows.

C'est vraiment un cas atypique, un constructeur ne peut désarment pas vendre un ordinateur sans OS pour faire plaisir a 5% des personnes. sa me parait logique. de plus vendre un PC avec une licence Windows c'est aussi garantir que si tu revient a Windows tu aura une licence valide.
(j'avoue c'est un argument un peut... bof!bof! )

[Tofalu]

• On vend un PC avec Windows préinstallé, et la licence, à entrer au premier démarrage, à part

Et pourquoi Windows pré-installé et pas UBuntu ?

Après le vente liée, on aura droit à l'abus de position dominante

Je ne comprend pas votre débat ...

Je reviens d'Auchan et sur un rayon où il y a environ une douzaine de portables d'exposés, il y a pas moins de trois affiches exposant clairement la procédure de remboursement de Windows. Valeur de remboursement 30 Euros. Sachant que la moyenne des portables à Auchan est dans les 600 Euros, on est même dans la fourchette des 5% sur le prix final (qui est supérieur au prix de vente constructeur, qui a donc payé pour Vista peut être 20 Euros).

Alors certes, la procédure diffère la livraison mais on ne peut pas en vouloir au revendeur de ne pas constituer un stock pour un produit peut désiré... ou bien alors ça aurait une incidence directe sur le prix de vente. Pour avoir au final un PC avec Windows au même prix qu'un PC nu.

[®om]

si si j'ai lu est on parle de licence OEM pas de licence standart.
je m'explique :
la licence OEM est vendu directement au constructeur donc pas d'intermédiaire a se niveau la.

Oui, c'est le prix que Microsoft la vend au constructeur.
Le constructeur la revend aux distributeurs, qui la revendent aux revendeurs, qui la revendent au client, qui paye en plus la TVA (chacun des intermédiaires prenant une marge).

D'ailleurs, la licence OEM peut être achetée directement par un particulier, sans acheter l'ordinateur (où les marges sont bien répercutées sur le client) : http://www.rueducommerce.fr/Logiciel...Windows-Vista/ (119€ minimum)

l'importance du design dans en entreprise? j'avoue être assez septique, mais je suppose qu'il a des métier ou c'est primordiale, perso j'en connait pas.

Le problème c'est pas pour les entreprises (elles arrivent à négocier le fait de ne pas payer Windows -pour celles qui ne le veulent pas-).
Le problème c'est pour les particuliers !

C'est vraiment un cas atypique, un constructeur ne peut désarment pas vendre un ordinateur sans OS pour faire plaisir a 5% des personnes.

Et il ne peut pas non plus vendre un ordinateur avec OS pré-installé mais non pré-activé, et vendre l'étiquette de licence séparément dans une enveloppe?

de plus vendre un PC avec une licence Windows c'est aussi garantir que si tu revient a Windows tu aura une licence valide.

Je propose également qu'avec un lecteur CD, on vende toujours la dernière compilation de la Star Academy. Car au moins ceux qui veulent Star Academy ne le téléchargeront pas "illégalement", puisqu'ils l'auront.

[ogaby]

C'est vraiment un cas atypique, un constructeur ne peut désarment pas vendre un ordinateur sans OS pour faire plaisir a 5% des personnes. sa me parait logique. de plus vendre un PC avec une licence Windows c'est aussi garantir que si tu revient a Windows tu aura une licence valide.
(j'avoue c'est un argument un peut... bof!bof! )

Je ne sais pas si c'est juste 5%. Bon peut-être... Mais je crois qu'il y a beaucoup qui veulent un windows mais forcément celui qui est installé. Beaucoup préfèrent XP à la place de Vista.

Enfin bon... seven approche et là il n'y aura plus vraiment de discussions.


Ce sera Windows seven ou rien!

[®om]

Je reviens d'Auchan et sur un rayon où il y a environ une douzaine de portables d'exposés, il y a pas moins de trois affiches exposant clairement la procédure de remboursement de Windows. Valeur de remboursement 30 Euros.

Procédures comportant souvent des clauses abusives (retour du matériel) d'ailleurs, et qui ne sont pas valables pour tous les portables.

Et encore, c'est après plusieurs années de combat contre la vente liée qu'ils ont été forcé d'afficher (à reculons) ces procédures.

Alors certes, la procédure diffère la livraison mais on ne peut pas en vouloir au revendeur de ne pas constituer un stock pour un produit peut désiré...

Tu parles de stock d'étiquettes de licence? Ou alors tu n'as pas compris ce qui est demandé.

[aoshi85]

L'idéal ce serait l'exposition d'ordinateurs portables avec choix d'OS à installer plus le prix, variant en conséquent, une disponibilité qqs jours après le temps que la commande arrive, etc.
Bref on imagine déjà les coûts de transport et d'installation qui ferait grimper le prix

[Valère]

Et pourquoi Windows pré-installé et pas UBuntu ?

Après le vente liée, on aura droit à l'abus de position dominante

Je ne comprend pas votre débat ...

Je reviens d'Auchan et sur un rayon où il y a environ une douzaine de portables d'exposés, il y a pas moins de trois affiches exposant clairement la procédure de remboursement de Windows. Valeur de remboursement 30 Euros. Sachant que la moyenne des portables à Auchan est dans les 600 Euros, on est même dans la fourchette des 5% sur le prix final (qui est supérieur au prix de vente constructeur, qui a donc payé pour Vista peut être 20 Euros).

Alors certes, la procédure diffère la livraison mais on ne peut pas en vouloir au revendeur de ne pas constituer un stock pour un produit peut désiré... ou bien alors ça aurait une incidence directe sur le prix de vente. Pour avoir au final un PC avec Windows au même prix qu'un PC nu.

Pourquoi avoir une procédure de remboursement si on peut éviter de payer? Pourquoi devoir renvoyer à ses frais le PC? Pourquoi devoir être privé de l'usage du PC pendant qu'il est reparti chez le constructeur?

La proposition ainsi énoncée me semble équilibrée. Les utilisateurs "amateurs" repartent avec une machine fonctionnelle, ce qui satisfait à la jurisprudence, et à l'usage grand public. Mais les personnes qui n'ont pas besoin nouvelle licence Windows sont également satisfaites, et il n'y a pas de vente liée. Et en plus les utilisateurs sont mieux informés de ce qu'ils achètent, à savoir un matériel et un service.

Pourquoi ne pas mettre un ubuntu? Et bien, ce n'est pas moi qui l'ait dit ^^. Mais ça ne mange pas de pain pour un bon vendeur de proposer à quelqu'un qui achèterais un PC nu, à un prix raisonnable (quelques euros), un live CD d'une distrib linux quelconque.

[Tofalu]

Alors vous accepteriez un windows pre installé où il n'y a plus qu'à saisir la clé, alors que vous pestez contre un MS Office pré installé où il n'y a plus qu'à accepter le cluf.

Dans le premier cas, vous trouvez ça cool, dans le second : vente liée, abus de position dominante.

Faudrait réussir à se mettre d'accord avec soi même

[®om]

[quote=Tofalu;4660299]Alors vous accepteriez un windows pre installé où il n'y a plus qu'à saisir la clé[/url]
Nous disons que c'est un bon compromis, afin de contenter les utilisateurs qui veulent acheter un ordinateur "prêt à l'emploi" et ceux qui ne veulent pas Windows, tout en ne modifiant rien dans la gestion des stocks ou autre. C'est à mon avis la proposition la plus équilibrée, dont les opposants n'ont pas vraiment d'arguments objectifs.

alors que vous pestez contre un MS Office pré installé où il n'y a plus qu'à accepter le cluf.

Où a-t-on pesté contre MSOffice pré-installé? D'ailleurs, pour voir qu'MSOffice est installé, déjà faudrait-il démarrer sur le système d'exploitation pré-installé dont on refuse le CLUF et qu'on formate aussitôt.

Et la différence, si c'est le cas, c'est que Windows pré-installé est pré-payé, MSOffice, non. Sinon c'est également inacceptable.

[DonaFerentes]

Tout le monde est d'accord (enfin apparemment):
pas question de bousculer les habitudes prises: vente d'ordinateurs avec Windows et les drivers convenant à divers accessoires inclus dans le matériel, mais il y en a qui sont contre le respect du caractère optionnel des contrats de licence de l'OS Windows et ses accessoires logiciels proposés dans le pack.
Maintenant qu'il est clair que la vente du matériel n'inclut pas l'obligation de payer l'OS et ses accessoires proposés avec, les vendeurs doivent le faire savoir et les constructeurs ne pas s'y opposer, même sournoisement.
Les utilisateurs de Windows n'auront pas à payer la version OEM de la distribution pré-installée s'ils ont choisi une autre offre de Microsoft, pas plus que les utilisateurs ayant choisi la concurrence.
Il faudra malheureusement encore porter plainte contre des obstinés qui font obstacle aux droits des consommateurs malgré les appels à la raison de la DGCCRF...

[troumad]

Pourquoi ne pas mettre un ubuntu?

Une installation par défaut de Linux écrit quelque chose sur le mbr. Et ce machin est génant pour les néophytes => à éviter ou faire une installation sans rien sur le mbr.

Il faut aussi reconnaître qu'un système installé sur le PC peut permettre de tester son fonctionnement avant de le mettre en vente ! Ceci dit, avec le CLUF de windows, je ne sais pas si le windows pré-installé a pu être utilisé avant pour tester le PC !

[Tofalu]

Où a-t-on pesté contre MSOffice pré-installé? D'ailleurs, pour voir qu'MSOffice est installé, déjà faudrait-il démarrer sur le système d'exploitation pré-installé dont on refuse le CLUF et qu'on formate aussitôt.

Où je l'ai vu, quelques messages plus haut, et idem contre antivirus et etc.

C'est fou ça : MS Office pré installé ne vous dérangerait pas, puisque vous allez faire parti des 5% qui vont formater leur PC et donc ne le verrons pas ... Vous ne vous souciez pas des 95 % restant qui vont rester sur Windows et qui vont avoir Northon, Office, Nero, Firefox, Adobe, la barre Google, etc alors qu'ils ne l'ont pas désiré.

Il faut être cohérent : demandez une mesure qui consiste simplement à priori à faire respecter la loi et ce pour tous les logiciels. C'est tout à fait légitime mais arretez de vous centralisez sur VOS attentes.

Encore une fois, les pro linux font preuve d'égoisme en ne prêchant que pour leur paroisse. Bizarrement, vous ne semblez pas choqués par l'OS *nux présents dans les eepcs, ceux présents dans les autres netbooks, dans les Macs, dans l'Iphone, dans les autres smartphone, dans un GPS, dans une PS3, dans ...