Discussion :

[BugFactory]

Ces trois langages ont leurs appications. Je suppose ici que vous voulez parler de la création de sites web dynamiques, car c'est la seule chose que php peut faire. C peut tout faire, et Java presque.

Portabilité :
La portabilité du C est la plus mauvaise. Il est nécessaire de compiler le code séparément pour chaque plate-forme. Et les codes qui peuvent effectivement être compilés pour différentes plate-formes sont très rares.
La portablilité de Java est la meilleure du moment. Il peut être exécuté sans recompilation sur n'importe quelle machine équipée d'une machine virtuelle. Il existe des machines virtuellles pour un trrès grand nombre de systèmes, jusqu'à certains téléphones portables.
La portabilité de php est pratiquement égale à celle du Java dans ce contexte très précis, puisqu'il existe des serveurs web capables d'interpréter le php pour pratiquement tous les systèmes susceptibles d'en abriter un. Encore une fois, le php est limité à la création de pages web.

Performances :
Le C est compilé en code machine natif, ce qui devrait lui donner l'avantage en vitesse pur. Toutefois, la technologie CGI qui permet d'utiliser des programmes C pour afficher des pages, consiste à lancer le programme C comme processus indépendant à chaque appel de page, ce qui donne des performances catastrophiques. Une alternative récente consiste à charger dynamiquement les programmes C sous forme de librairies dll. Je n'ai pas d'expérience personnelle avec cette technologie, mais les premières constatations donnent des résultats similaires au Java.
Le Java est performant. Les premières machines virtuelles était très lente. Ce n'est plus le cas aujopurd'hui. Grâce à des techniques de compilation à la volée, le bytecode devient très rapide.
Le PHP est mauvais. C'est à attendre de la part d'un langage interprété. J'ai récement fait un test de montée en charge. Le PHP craque à 20 utilisateurs. Java n'avait pas encore remarqué à 60.

Coût des plates formes:
On peut développer et déployer à l'aide d'outils gratuits et performant pour Java et php. Les outils payants pour le C sont légèrement supérieurs aux outils gratuits pour le C.

Développement :
Le C n'est pas bien adapté au développement WEB. C'est à attendre puisqu'il n'est pas prévu pour cela. C# de Microsoft changerait la donne, mais c'est une technologie encore immature et je m'en méfie un peu.
Le php est au contraire entièrement prévu pour le développement WEB. C'est le langage le plus facile à apprendre et à utiliser. Cependant, il montre ses limites sur les gros projets. Le code deveint rapidement un enchevêtrement inextricable. Reprendre une application écrite par un autre relève du cauchemard. L'évolutabilité est médiocre. Il est en revanche très bon sur les petits projets, où simplicité d'apprentissage et d'utilisation garantissent des développement rapides.
Java n'est pas à l'origine prévu pour le développement web, mais divers frameworks ont depuis longtemps comblé cette lacune. Je pense en particulier à JSP.
deaven a écrit

Selon moi les avantages du PHP c'est <...> et sa facilité de s'intégrer aux pages HTML.

JSP permet de créer des pages similaires aux pages php, avec du code HTML et des balise indiquant du Java. Il existe de nombreux outils utilisables gratuitement comme hibernate pour accéder aux bases de données. Java réussit partout là ou php échoue grâce à la programmation objet. Cependant, c'est un peu une grosse usine à gaz quand on a des ambitions modestes.

En résumé.
Gros projet : Java.
Petit projet : php.
C? Pas fait pour ça.
Attention aux petits projets qu'on démarre en PHP et qui grossissent, grossissent et vous font regretter de ne pas avoir utilisé Java. Je parle malheureusement d'expérience personnelle. (Je l'avais dit qu'il fallait porter l'application en Java mais Nonnnnn....)

Il existe d'autres technologies. Celles-ci sont celles que je connais bien. (Le C un peu moins que les autres dans ce contexte. Je n'allais pas étudier les CGI alors que je les sais dépassées.)

Et bien, ce n'est plus un message, c'est un article.

[gege2061]

Portabilité :
La portabilité du C est la plus mauvaise. Il est nécessaire de compiler le code séparément pour chaque plate-forme. Et les codes qui peuvent effectivement être compilés pour différentes plate-formes sont très rares.
La portablilité de Java est la meilleure du moment. Il peut être exécuté sans recompilation sur n'importe quelle machine équipée d'une machine virtuelle. Il existe des machines virtuellles pour un trrès grand nombre de systèmes, jusqu'à certains téléphones portables.
La portabilité de php est pratiquement égale à celle du Java dans ce contexte très précis, puisqu'il existe des serveurs web capables d'interpréter le php pour pratiquement tous les systèmes susceptibles d'en abriter un. Encore une fois, le php est limité à la création de pages web.

Il faut savoir de quelle portabilité tu parle !

• La portabilité au niveau des sources : du prends ton code et tu le recompile à l'identique sur différente plateforme.
• La portabilité binaire : ici c'est directement l'exécutable qui peux être utilisé sur différentes plateforme.

Le C étant compilé en un exécutable natif, forcement il ne sera pas portable d'un système à un autre (encore qu'il existe des outils tel que wine).

Après si on parle de simplement de portabilité (la phase de compilation ne semble pas être un problème insurmontable), la JVM et l'interpréteur PHP étant développé en C, bah difficile d'être plus portable que le C lui même

[BugFactory]

Il faut savoir de quelle portabilité tu parle !

• La portabilité au niveau des sources : du prends ton code et tu le recompile à l'identique sur différente plateforme.
• La portabilité binaire : ici c'est directement l'exécutable qui peux être utilisé sur différentes plateforme.

J'avais fait cette distinction.

Après si on parle de simplement de portabilité (la phase de compilation ne semble pas être un problème insurmontable), la JVM et l'interpréteur PHP étant développé en C, bah difficile d'être plus portable que le C lui même

Comme je l'ai dit, écrire un code source qui soit réellement portable n'est pas si facile. Bien que ce soit plus facile aujourd'hui qu'à l'époque ou j'ai écrit mon message précédent, ce sera toujours plus difficile que le PHP ou Java où c'est automatique. Il peut même y avoir des problèmes de compatibilité sur une même plateforme avec des compilateurs différents!
De plus, la recompilation EST un problème. Si on veut être sûr que ça marche sur MAC après avoir développé sous Windows, il faut tester. Ce qui impose d'avoir un MAC. Avec Java ou PHP, pas la peine de faire une compilation et un test par plateforme.
Certes, Java et PHP doivent leur portabilité à des programmes en C. Ca ne prouve rien quand à la portabilité du C: les programmeurs de la JVM et de l'interpréteur PHP ont dû subir tous les inconvénients évoqués précédemment.

Le C est un très bon langage, mais pour le WEB il y a mieux.

J'ajouterais encore Python à la liste. La popularité de ce langage est en effet grandissante et Python + Django a de beaux jours devant lui en ce qui concerne les applications web.

Je l'avais effectivement oublié. J'imagine qu'il y en a d'autres que nous n'avons pas abordés.

[Jedai]

S'il parle de site Web dynamique, alors il faut considérer Perl qui de plus possède des facilités proches de celles de Java pour la gestion du réseau (donc éventuellement peut convenir à d'autres types d'applications réseaux). Perl est par ailleurs extrêmement portable (on peut le placer presqu'à équivalence avec Java pour un usage classique). Perl peut-être introduit dans des pages HTML de la même façon que PHP via des technologies comme Mason mais peut aussi garder un style CGI tout en ayant des performances incomparables (avec Mod_perl), Perl sert aussi de base à des CMS professionnels comme Bricolage.
Je dirais donc que pour des projets sérieux, Perl comme Java sont à considérer, d'autant que Perl est un langage dynamique interprété à phase de développement beaucoup plus rapide que Java.

--
Jedaï

[kann4bix]

Qu'en est-il aujourd'hui, en 2008?
Ne peut-on toujours pas envisager PHP pour de gros projets?
Le C est-il définitivement abandonné dans ce domaine?
Si le JAVA est préférables pour les projets de grande ampleur, à partir de quelle limite est-il préférable de l'utiliser (nombre de visiteurs simultanés, transfert par jour)?
Je suis actuellement sur un projet de moyenne ampleur, une site web dynamique pour une gestion d'évènements au sein d'une entreprise, avec des saisies / lectures tous les jours (une cinquantaine d'utilisateurs/jours environ, à peu près en simultané).

[hed62]

Ne peut-on toujours pas envisager PHP pour de gros projets?
Non; trop de libertés, pas performants en montée en charge

Le C est-il définitivement abandonné dans ce domaine?
Depuis longtemps on dispose d'outils 100 fois mieux adpatés

[BugFactory]

+1 pour le C.

Java reste supérieur au PHP pour les gros projets, mais ce dernier a fait quelques progrès grâce à une véritable programmation objet et au Zend framework. Cependant, ça ne suffit pas à combler l'écart, d'autant plus que Java aussi poursuit son avancée.

C# est à présent envisageable. Cependant, c'est un produit Microsoft, donc lié à Windows et avec des coûts important. Un collègue qui connaît Java et C# m'a dit préférer Java, entre autre parce que le temps que les assistants de C# vont font gagner, ils vous le font reperdre ensuite, quand ils atteignent leurs limites et qu'il faut manipuler à la main un code généré bien crade.

C'est difficile de donner une limite à partir de laquelle mieux vaut utiliser Java plutôt que PHP. Elle est liée au facteur charge, comme vous l'avez mentionné, mais aussi à la complexité de l'application, les contraintes sur la fiabilité, les contraintes sur le temps de développement, les contraintes sur les évolutions futures, le niveaux des développeurs, etc... On peut même préférer un de ces langages pour que les informaticiens gagnent de l'expérience avec celui-ci.
Pour le projet dont vous parler, une cinquantaine d'utilisateurs auront du mal à mettre un serveur WEB à genoux, donc PHP peut faire le travail. Pour les projets d'entreprise Java est plus approprié parce que le code très structuré qu'on utilise permettra de faire évoluer l'application avec l'entreprise sans se retrouver avec un fouillis inextricable, pour peu qu'on s'impose un minimum d'auto discipline et qu'on suive une architecture comme le MVC (mais ça, c'est vrai pour tous les langages). Pour vraiment vous aider à choisir, il faudrait que vous créiez un autre sujet avec un maximum de détails.

Comme l'a fait remarquer Jedaï, le Perl, et maintenant aussi Ruby, sont des alternatives crédibles. Je ne connais pas Ruby. Je n'ai fait qu'effleurer Perl, mais les variables non typées et les variables par défaut m'ont fait fuir. Je dirais que Perl est aussi destiné au développement rapide de petits projets, mais un pro du Perl me contredira peut-être.

[Thierry Chappuis]

J'ajouterais encore Python à la liste. La popularité de ce langage est en effet grandissante et Python + Django a de beaux jours devant lui en ce qui concerne les applications web.

Pour ce qui est des questions de portabilités évoquées dans ce fil, il suffit de se plonger dans le code source de la JVM pour se rendre compte que ce qui fait la portabilité de Java, c'est le C. C90 est encore actuellement le langage le plus portable que je connaisse et c'est sa force. Il s'interface avec pratiquement tous les langages que je connais. Il constitue donc la solution de choix pour l'implantation de bibliothèques portables pouvant être utilisées par un grand nombre de langages à l'aide de passerelles (bindings). Python, Ruby, Java, quant à eux, bénéficient de la portabilité du C pour implanter leurs machines virtuelles et permettent de travailler à un niveau d'abstraction beaucoup plus haut. Leur force est plus dans la rapidité de développement que dans la portabilité.

Je n'ai toujours pas compris ce que le PO entendait réellement par "point de vue réseau". Comme l'ouverture de ce fil dae de 2005 et que le PO ne compte que 13 messages, je doute qu'il soit parmi nous aujourd'hui pour apporter plus de précisions. Le fait qu'il mentionne PHP me laisse penser qu'il s'agit de la programmation de sites web dynamiques. Dans ce contexte, je pense que Python et Ruby sont de sérieux candidats (même si j'avoue une préférence subjective pour le premier) et que C est probablement HS.

Thierry

[Graffito]

Bonjour,

Et si on reposait la question en parlant non pas des avantages mais des inconvénients:
- C n'est pas un langage objet,
- PHP n'est pas adapté à des appplications locales (non Web), dispose de peu de bibliothèques applicatives et, PHP étant interprété, les process sont assez lents,
- Java et PHP ne disposent d'aucun EDI de haut niveau (style Visual Studio ou Delphi)

Sur le plan portabilité sur plusieurs plateformes, puissance du langage (capacité à coder avec le minimum d'instruction) et maintenabilité, Java est probablement le meilleur choix pour un gros projet (Personnellement, je prefère toutefois Delphi ou C#)

[ABN84]

- Java et PHP ne disposent d'aucun EDI de haut niveau (style Visual Studio ou Delphi)

Ah bon! et Matisse tu connais?

[Jedai]

Java n'a pas d'IDE perfectionnés ? Ca c'est nouveau !!

C n'est pas objet mais ce n'est pas un défaut en soi (personnellement je préfère largement les langages fonctionnels aux langage objets), son plus sérieux défaut dans le contexte des applications réseaux est qu'il est très bas niveau et qu'il est extrêmement aisé de créer des vulnérabilités graves et difficiles à détecter en C, pour une application réseau, c'est (ça devrait être) rédhibitoire, néanmoins il y a énormément d'application réseau en C tout de même, avec le succès qu'on connaît. (Non non, je ne suis pas du tout sarcastique...)

PHP... est un très mauvais langage en général, pour être honnête. On peut trouver des ressources édifiantes sur le sujet sur internet. Il y a plusieurs raisons à ces problèmes (dont la générale inexpérience en informatique de beaucoup de développeurs PHP), mais on ne peut nier que le code source de l'interpréteur PHP lui-même est de mauvaise qualité (le nombre de faille qui y a été trouvé est effarant) et que le langage n'encourage pas à de bonnes pratiques de sécurité.


Java, C#, Perl (Catalyst), Ruby (OnRails), Python (Django) sont tous des alternatives crédibles et préférables aux deux langages précédemment cités.

--
Jedaï

[Tommy31]

e (capacité à coder avec le minimum d'instruction) et maintenabilité, Java est probablement le meilleur choix pour un gros projet (Personnellement, je prefère toutefois Delphi ou C#)

Peut on faire du Delphi ou C# sous linux de façon convaincante ? En d'autres termes est ce que Kylix et Mono sont aboutis ?

Curieux que personne n'est mentionné Ruby on Rails, ca buzze beaucoup quand même au niveau de ce framework...

[gorgonite]

Peut on faire du Delphi ou C# sous linux de façon convaincante ? En d'autres termes est ce que Kylix et Mono sont aboutis ?

Kylix ?
j'aurais plutôt dit Lazarus

[Thierry Chappuis]

Peut on faire du Delphi ou C# sous linux de façon convaincante ? En d'autres termes est ce que Kylix et Mono sont aboutis ?

Curieux que personne n'est mentionné Ruby on Rails, ca buzze beaucoup quand même au niveau de ce framework...

Ruby a été mentionné. Ruby + web, c'est implicitement RoR.

Thierry

[kisitomomotene]

En C l'avantage c'est la portabilité entre systèmes Linux et Windows.

Pour ce qui est du JAVA je ne vois pas vraiment d'avantage.

Merci pour votre aide à ma réflexion

Attention les bibliothéques "évoluées" de C ne sont pas en général portable, particulièrement en ce qui concerne le réseau.
C n'est pas orienté objet, d'où des problèmes de maintenances, c'est encore mieux d'utiliser C++.
Java est offre beaucoup de solution quasi prêt à l'emploi -des frameworks et bibliothéques opensource et fiables- pour la gestion des applications distribuées, je crois que dans ce sens il est de loin la meilleur solution actuellement