Discussion :

[Just-Soft]

Bonjour!

ce n'est pas une question mais des points d'interrogation :

1. c'est quoi IGN API?
2. pourquoi?
3. que peut-on faire avec?
4. IGN c'est Français alors qu'en est-il du reste du monde?
5. Comment peut-on tirer profit?

peut-être que les VIP auront le temps de m'éclairer sur ça

Merci de m'avoir lu.

[achaumet]

Bonjour,
et bienvenue!
il est vrai que la présentation n'en dit rien.
Ce forum est destiné à répondre aux questions qui ne sont pas traitées ici : http://api.ign.fr/geoportail/index.do

Bonne lecture

[dgrichard]

c'est quoi IGN API?

L'API est un ensemble de composants définissant les méthodes d'accès aux services de données du Géoportail. Pour l'instant, l'API couvre la partie web 2D en Javascript.

pourquoi?

Parce que l'accès aux services de données fait maintenant partie de notre mode de diffusion.

que peut-on faire avec?

Ce que l'on peut faire avec une librairie de WebMapping comme OpenLayers puisque l'API Web 2D Javascript est basée dessus.
Après, seule l'imagination du développeur et les limitations du langage Javascript définissent les bornes des possibles !

IGN c'est Français alors qu'en est-il du reste du monde?

La France est dans les premières puissances maritimes mondiales en terme de surface d'eaux territoriales ... Tous les territoires sont couverts à l'exception, pour l'instant de l'Antartique avec sa base Dumont D'Urville (Terre Adélie) et de quelques îlots autour de Madagascar et de l'Antartique, soit :

• France métropolitaine, comme on est en Europe, c'est presque l'Europe géographique qui est présente dans l'API;
• Les départements d'Outre-Mer;
• La Nouvelle-Calédonie et la Polynésie française;
• les petites îles comme Crozet, Kerguelen, etc ...

Chaque territoire est isolé des autres, mais une vue Monde (petites échelles) permet d'avoir notre chère planète en entier.

Comment peut-on tirer profit?

Pour en tirer partie, en allant d'abord sur le site indiqué par achaumet, ensuite en faisant partager ses questions/réponses sur ce forum où nous essayons tous de faire progresser la connaissance sur notre sujet de prédilection !

Pour en tirer profit, là je suis incompétant !-)

Et pour paraphraser achaumet : bienvenu sur l'API du Géoportail.

[Just-Soft]

Merci à vous deux, c'est super sympa d'avoir répondu assez vite

supposons maintenant que je suis intéressé et que je veux débuter avec l'API IGN :

• de quoi ai-je besoin pour commencer ?
• les données sont elles gratuites ?
• puis-je invoquer l'API par Delphi qui est mon langage de programmation ?
• le javascript est-il obligatoire ?

Merci.

[dgrichard]

• de quoi ai-je besoin pour commencer ?

De lire les pages du site API en premier, en particulier les rubriques développeurs.

• les données sont elles gratuites ?

Les données accédées par Google Maps sont-elles gratuites ? Non, c'est leur accès qui est soumis à des conditions d'utilisations, conditions d'accès plus ou moins gratuites.

Pour l'instant, L'API est en bêta. Ce qui signifie que les CGU finales ne sont pas mises en place (et pas que l'API ne peut être mise en production comme j'ai pu le lire sur d'autres forums!). Donc :

1. Nous surveillons la consommation de chaque contrat, même si les conditions d'accès sont la gratuité pour l'instant ;
2. A terme, que les conditions d'accès restent basées sur la gratuité jusqu'à un niveau de consommation de l'infrastructure de 100 000 sessions/an. Au delà, le site utilisant l'API participera aux frais de maintenance de l'infrastructure de l'API;
3. Cas spéciaux : intranet/extranet, pas de gratuité à terme (si j'ai bonne mémoire). C'est ce que font tous les majors du Web.

• puis-je invoquer l'API par Delphi qui est mon langage de programmation ?

Oui, c'est là où il faut lire attentivement les pages développeurs. Pour l'instant, nous supportons que les clients HTTP (butineurs), mais, à terme, nous aurons des contrats sans obligation d'utiliser le Referer.

• le javascript est-il obligatoire ?

Cf. réponse précédente ... sans entrer dans le détail, l'API considère qu'elle discute avec un butineur ... ... pour l'instant.

[cmail]

A terme, que les conditions d'accès restent basées sur la gratuité jusqu'à un niveau de consommation de l'infrastructure de 100 000 sessions/an. Au delà, le site utilisant l'API participera aux frais de maintenance de l'infrastructure de l'API;

Dans la page https://api.ign.fr/geoportail/presentation.do j'avais bien lu ce type d'info, même s'il fait mention de

100 000 pages vues gratuites

. Là, aucune mention de la période pendant laquelle ces pages seront vues (à corriger donc pour être précis) .
On parlait de "pages" et maintenant de "sessions".
Cela doit représenter la même chose, mais encore???

1. Qu'est-ce qu'une session? Est-ce la connexion initiale,quelles que soient les actions postérieures de l'internaute (zoom, déplacement) ?
2. Peut-on connaitre l'état de son compteur pour mieux suivre ce nombre de sessions?
3. En cas de dépassement, avez-vous déjà une idée de la participation aux frais de maintenance?

[Zébulon-21]

Question induite par celle de cmail :
Qu’en est-il en matière de comptabilisation des actualisations d’affichage (touche "F5") lorsque tous les éléments cartographiques n'apparaissent pas (cas fréquent sous IE) : session ou connexion initiale ?

Quid également des sites qui promeuvent "généreusement" Géoportail, tels que :

http://atlasnw.free.fr/

http://www.valroc.net/

Sans aller jusqu’à s’abstenir totalement de présenter des cartes-exemples, ni à réclamer un geste commercial (?), serait-il préférable de se replier sur un simple affichage de pages de code ?

[taumeunier]

Bonjour,

Ce qui est décompté correspond techniquement à la création d'un jeton...

Ce qui peut correspondre à 2 choses au cours de la navigation dans un site web :
1- le chargement d'une page qui fait appel à l'API (au moment du chargement de la fenêtre cartographique). En particulier dans le cas du rafraîchissement (touche F5 pour répondre à la question posée).
2- si une fenêtre cartographique reste inutilisée pendant 10 minutes, le jeton est tué et toute réactivation de la carte génère un nouveau jeton (donc une incrémentation du compteur).

Ce qui veut dire qu'une fois la fenêtre chargée, si l'internaute zoome ou se déplace, cela n'incrémente pas le compteur (sauf cas n°2 ci dessus).


La "franchise" des 100.000 pages/sessions (le terme sera définitivement arrêté pour la V.1) s'applique exclusivement pour les cas où la page html qui contient la fenêtre cartographique est accessible à tout internaute, sans authentification requise. Cette franchise s'applique annuellement, ce qui induit la chose suivante :

si les pages de votre site qui intègrent l'API sont accessibles à tous et sont vues au total moins de 100.000 fois par an, l'utilisation de l'API demeure gratuite.


Concernant la question de la promotion et la valorisation des sites "amis", je ne peux malheureusement pas apporter de réponse concrète pour le moment, bien que la question soit sur la table à l'IGN.

Cordialement,

[mga_geo]

Du haut de ma centaine d'utilisateurs, la limite de 100 000 pages semble lointaine. Malheureusement, chaque utilisateur consulte une fois par mois environ 230 cartes et ce pendant la moitié de l'année. Je mettrai donc peut-être en place une version "statique" de mes cartes ou ...

[cmail]

Du haut de ma centaine d'utilisateurs, la limite de 100 000 pages semble lointaine. Malheureusement, chaque utilisateur consulte une fois par mois environ 230 cartes et ce pendant la moitié de l'année. Je mettrai donc peut-être en place une version "statique" de mes cartes ou ...

Es-tu sur de tes chiffres? A la limite, pour la centaine d'utilisateurs... Mais les 230 cartes/mois/visiteurs, cela fait beaucoup. Non? A moins que tu parles d'autres choses que de ton site d'exemples http://atlasnw.free.fr/web/geoportail/exemples/... Auquel cas, il faudrait que ce site ait un statut particulier en raison de son utilité publique dans la diffusion du géoportail.

Sinon, je reprends mes deux questions à l'IGN (Taumeunier) demeurées sans réponses:

1. Pourrait-on connaitre l'état de son compteur pour mieux suivre ce nombre de sessions? Ce serait très pratique...
2. En cas de dépassement, avez-vous déjà une idée de la participation aux frais de maintenance?

Et puis, avez-vous déjà une petite idée des futures conditions d'utilisation du géoportail quand la version 1 sera là. Est-ce que ce seuil de 100000 sessions/an a de bonnes chances d'être reconduit?
Je me méfie un peu des déviances libérales de nos services publiques...

[mga_geo]

J'ai une carte de répartition sur le département par espèce d'oiseau nicheur, et j'ai de l'ordre de 230 espèces différentes.
Voici un lien sur des pages statiques de la précédente version:
http://atlasnw.free.fr/gobv/index.ph...breton/Especes

[Just-Soft]

arrivé à ce stade et m'apercevant de toutes ces contraintes je me pose la question suivante : pourquoi ne pas avoir investi dans l'API google earth, qui me semble plus bénéfique du moment qu'elle n'impose pas toutes ces barrières ? autrement dit, quels sont les plus de l'utilisation de IGN API par rapports aux autres API existantes sur le marché.

cordialement.

[dgrichard]

Je me suis interdit de répondre à cmail, mais là je répondrai simplement :

1. La liberté de choisir est encore la dernière liberté qui nous reste quant on a encore le choix ;
2. Google est mieux de toute façon! Pour info, on investit pas dans Google Earth (à moins d'avoir des capitaux conséquents!). De plus, Javascript n'a rien à voir avec Google Earth qui est une application locale lourde ! Au passage, nous avons sorti le client 3D dans le navigateur avant Google !-)
3. C'est vrai qu'un ancien "surveyor" anglais passé chez Google n'arrête pas de le dire : Chers IGNs (européens) arrêtez de publier vos données, donner les nous ... Le business on sait ce que c'est !
4. Il faut lire les CGU de Google, mais à part qu'ils ont un tuyau plus gros, qu'ils font tous mieux, elles sont similaires aux notres, mais avec des barrières beaucoup, beaucoup plus hautes !

Pour le reste qu'en Google aura acheté toutes nos données, vous n'aurez alors plus le choix ...

[Just-Soft]

Je me suis interdit de répondre à cmail, mais là je répondrai

merci tout de même d'avoir pris la peine d'y répondre. je tiendrais à signaler que ce n'était nullement mon intention de dire que c'est toujours mieux ailleurs. je crois que la pièce manquante dans la réponse est le domaine d'application qui n'est pas très claire.

La liberté de choisir est encore la dernière liberté qui nous reste quant on a encore le choix ;

sur ça je crois qu'on est, en gros, d'accord.

Google est mieux de toute façon! Pour info, on investit pas dans Google Earth (à moins d'avoir des capitaux conséquents!). De plus, Javascript n'a rien à voir avec Google Earth qui est une application locale lourde ! Au passage, nous avons sorti le client 3D dans le navigateur avant Google !-)

ben voilà un plus qui mériterait plus d'explication.

C'est vrai qu'un ancien "surveyor" anglais passé chez Google n'arrête pas de le dire : Chers IGNs (européens) arrêtez de publier vos données, donner les nous ... Le business on sait ce que c'est !

désolé mais je ne trouve pas le rapport!

Pour le reste qu'en Google aura acheté toutes nos données, vous n'aurez alors plus le choix ...

là ça va à l'encontre avec la liberté du choix.

cordialement.

[cmail]

Je me suis interdit de répondre à cmail,

Pourquoi?

Sinon, pour ma part, malgré les imperfections passagères du géoportail, je l'ai retenu pour deux raisons essentielles :

1. La possibilité de disposer des fonds de cartes IGN aux 1:25000 dont la précision est sans commune mesure avec ce qu'offre google sur le territoire français.
2. Le soutien à un projet français de nature publique qui contrebalance une ambition hégémonique (google), dangereuse à terme.

[Just-Soft]

pour ma part, malgré les imperfections passagères du géoportail, je l'ai retenu pour deux raisons essentielles :

1. La possibilité de disposer des fonds de cartes IGN aux 1:25000 dont la précision est sans commune mesure avec ce qu'offre google sur le territoire français.
2. Le soutien à un projet français de nature publique qui contrebalance une ambition hégémonique (google), dangereuse à terme.

merci de cet éclaircissement mais peux-tu STP donner davantage d'explication sur le 1er point.

cordialement.

[cmail]

Franchement, les gens de l'IGN (ou un cartographe) en parlerait mieux que moi.
Mais enfin. Essayons.

1. Le geoportail permet d'afficher les cartes (à entête bleu) au 25:1000, (cartes dites "état-major") très précises et très connus dans le milieu de la randonnée (puisqu'elles sont souvent à la base des topo-guides).

1. Alors qu'aux mêmes échelles, les cartes google de France sont pour le moins sommaires (pas de lignes de niveau, entre autres) et imprécises. A titre d'exemple. Dans mon coin une commune de 1000 habitants n'a pas droit à l'affichage de son nom (donc d'existence!) sur la carte de l'API google à une échelle de l'ordre de 1/100000. Et aucune limite des départements, etc.

Normal, on ne peut demander à des informaticiens américains de bien arpenter le sol français, ce que fait l'IGN depuis Cassini. J'exagère un tantinet, mais l'idée est juste dans le fond.

[dgrichard]

Pourquoi?

Parce que tes passages en rouge ne peuvent être débattus dans ce forum dont ce n'est pas l'objectif et sans que mes réponses fussent hors de mon devoir de réserve ...

Tout débat de société est à proscrire : c'est un lieu d'entraide sur l'API !

[dgrichard]

ben voilà un plus qui mériterait plus d'explication.

Google Earth est une application lourde (au sens application desktop comme un SIG). Je comparerai donc l'API plutôt à Google Maps (ou le nouveau MapMaker) : ces dernières APIs, contrairement à l'application GE, valent l'effort d'apprendre à les utiliser et donc l'investissement!

désolé mais je ne trouve pas le rapport!

Globalement, les IGNs européens sont des mouches comparés aux géants de l'Internet. Pourquoi alors leur dire (aux IGNs) de filer les données aux géants ? le modèle "gratuit" de Google et consorts repose sur le financement par d'autres pour d'autres. Ce n'est pas (encore) le modèle des établissements publics...

là ça va à l'encontre avec la liberté du choix.

L'exception culturelle !

Une fois que les étalages contiennent les mêmes produits et sachant que techniquement Google et consorts feront toujours mieux que quelques développeurs d'un établissement public, quels seront alors les critères de choix entre API IGN et API Google/Yahoo/Microsoft/... ?

[dgrichard]

Franchement, les gens de l'IGN (ou un cartographe) en parlerait mieux que moi.

Ah bon ?)

1. Le geoportail permet d'afficher les cartes (à entête bleu) au 25:1000, (cartes dites "état-major") très précises et très connus dans le milieu de la randonnée (puisqu'elles sont souvent à la base des topo-guides).

Disons que la pile de données IGN est composée de référentiels dont la précision est surtout homogène sur l'ensemble du territoire : pas de 10cm à Paris et de 50m dans la Creuse.

Google a alors acheté l'ortho de l'IGN : tout est à 50 cm.

Les cartes topographiques (états-majors remontent à la préhistoire...) sont effectivement pour une couverture nationale les plus utilisées pour les randos.

1. Alors qu'aux mêmes échelles, les cartes google de France sont pour le moins sommaires (pas de lignes de niveau, entre autres) et imprécises. A titre d'exemple. Dans mon coin une commune de 1000 habitants n'a pas droit à l'affichage de son nom (donc d'existence!) sur la carte de l'API google à une échelle de l'ordre de 1/100000. Et aucune limite des départements, etc.

Les bases de données dont la BDTOPO (précision métrique) environ 20 millions d'objets couvrent aussi l'ensemble de territoire : elle sert de support aux données métiers et est densifiée par les collectivités locales qui gère leur territoire.


Maintenant si Google ou autre major du net achetait tout cela, les raisons d'utiliser l'API gràce à ces données restent-elles vraies ?

Concentrons-nous donc sur l'essentiel : l'API et ses utilisateurs - comment les aider au mieux (tant qu'il en reste ) ?