Discussion :

[Lyche]

On peut pas cracher 93Millions pour acheter un Ronaldo.. Mais au moins les clubs Français font des bénéfices.. Je sais que le Real est vraiment dans le rouge financièrement j'attends de voir quand les créanciers vont réclamer leur fric pour voir si les championnats étrangers vont garder leur qualité et leurs joueurs..

[_shuriken_]

Girondin Pour La Vie.
Au Fait BainE, t'as des problèmes avec ton apostrophe ? .
Est-ce qu'il existe des structures de contrôle des finances des clubs dans les autres championnats? J'en doute fort .

[Lyche]

Est-ce qu'il existe des structures de contrôle des finances des clubs dans les autres championnats? J'en doute fort .

Non, c'est bien pour ça que Michel Platini veux l'instaurer de façon Européenne pour donner les mêmes chances à tous les clubs.. Certains hurlent déjà à la dégradation des niveaux des championnats et de la coupe d'Europe.. Personnellement je sais pas trop si ça sera efficace.. à voir

[DonKnacki]

On peut pas cracher 93Millions pour acheter un Ronaldo..

De toute façon, c'est loin d'être une bonne affaire

[Lyche]

Pas pour le real apparement
Je suis pas d'accord non plus, je trouve qu'on fait une montagne de ce joueur qui est loin d'être aussi bon qu'on ne le dit. Il me fait un peu penser à Beckham dans un sens.
Belle gueule, claque un but de temps en temps, parfois avec style.. et touche des millions..
rien qui justifie ce salaire quoi..

[Cpt Anderson]

Non, c'est bien pour ça que Michel Platini veux l'instaurer de façon Européenne pour donner les mêmes chances à tous les clubs.. Certains hurlent déjà à la dégradation des niveaux des championnats et de la coupe d'Europe.. Personnellement je sais pas trop si ça sera efficace.. à voir

Plusieurs solutions sont envisageables:

1. salary cap comme aux USA
2. DNCG européenne
3. un nombre de joueur fixe dans une équipe ( 5 ou 6 ) de même nationalité que le pays du championnat (ceci fonctionnant pour la coupe d'Europe)

De toute façon, tant qu'il n'y a pas une vraie volonté politique (de l'Europe s'entend), ça ne bougera pas. Et les pays possédant les plus grands championnats (Espagne, Angleterre) freinent des deux pieds bien sûr.

[Louis Griffont]

Ce n'est pas non plus qu'une simple question de "contrôle" des finances des clubs, qui fait que les clubs français soient à la ramasse.
Il ne faut pas oublier le poids de la fiscalité française.

Sur une base de salaire équivalente, entre un club espagnol, anglais ou français, le coût pour le club sera quasiment triplé pour le club français.

Il y a quelques années, un club français avait refusé de prendre un grand joueur qui voulait venir en France, car, selon le président du club, même s'il avait les moyens de payer le transfert, il ne pouvait pas payer le salaire !

Il est là le déficit de la France, que ce soit pour le foot, mais aussi pour l'emploi en général !

[Lyche]

Certes, mais en France il n'est pas autorisé pour un club de contracté 250M€ de dettes remboursable en cours d'année. Le Barça et le Real fonctionnent comme ça. Ils ont des budgets hors norme, mais c'est surtout qu'ils engrangent des dettes colossales en début d'année durant le mercato, et qu'ils remboursent au fur et à mesure. Comment un club Français avec un budget de 50Million peut rivaliser avec des clubs capable de sortir 95Millions pour 1 joueur, et dont la volonté serait de sortir 70Millions en plus pour un 2ème joueur. Outre les salaires qui sont 4 fois moins élevés en France qu'en Espagne ou en Angleterre, les budgets pour recruter les "stars" du football ne sont pas les mêmes.

[Louis Griffont]

Je ne vois de différence dans ce que tu dis entre les 2 fonctionnements ?

Dans le cas Espagnol, tu pars avec un trou que tu rebouches. Tu pars de -200 pour arriver à 0 ou plus à la fin de l'année (enfin t'espère )
Dans le cas Français on te demande de partir avec au moins 0 et d'arriver à +xxx en fin d'année. Ce qui te donne ton capital achat pour l'année suivante ( avec toujours la possibilité de remettre des sous en plus).

C'est un peu comme certains ménages qui préfèrent vivre sur le découvert autorisé par leur banque, et les salaires viennent comblés le découvert, alors que d'autres préfèrent partir de 0, et vivre avec les salaires pendant le mois.

L'avantage de la solution "française" c'est que si tu te loupes dans la saison, tu ne risque pas trop ... mais, pour le reste ça ne change rien !

[Lyche]

C'est sur le principe la différence, En Espagne tu espères récupérer tes billes, ça veux dire que si tu te plantes, tu auras un trou dans les caisses.. Je ne trouve pas ça très normal. Mais j'ai aussi vu un joli article à l'instant sur les budgets colossaux des équipes de foot. Par exemple, Manchester United est le club le plus riche avec 248M€ de budget par an, Marseille, qui est le plus gros club Français, est 18ème avec 80M€..

Article assez interessant
Mais il y a aussi le petit bémol Les dettes tout autant colossales que les budgets

Et là, je trouve ça bien moins normal..

[Louis Griffont]

C'est sur le principe la différence, En Espagne tu espères récupérer tes billes, ça veux dire que si tu te plantes, tu auras un trou dans les caisses.. Je ne trouve pas ça très normal. Mais j'ai aussi vu un joli article à l'instant sur les budgets colossaux des équipes de foot. Par exemple, Manchester United est le club le plus riche avec 248M€ de budget par an, Marseille, qui est le plus gros club Français, est 18ème avec 80M€..

Article assez interessant
Mais il y a aussi le petit bémol Les dettes tout autant colossales que les budgets

Et là, je trouve ça bien moins normal..

Pourquoi trouves-tu cela moins normal ? Il est dit que le club a fait des bénéfices, alors ? Visiblement, ça ne pose pas de problème ! Il n'y a qu'en France que l'on voit des clubs faire faillites !
Le problème c'est que le foot français ne fait pas rêver. Loin de là. Après 1998, on aurait pu croire que le foot français allait surfer sur la victoire en coupe du monde, mais il n'en a rien été. Les investisseurs français sont restés frileux avec le foot, et les investisseurs étrangers ne sont pas venus dans le pays de l'imposition à outrance.
La loi Bosman n'est pas une bonne excuse, certes elle a entrainé que des clubs pouvaient embaucher autant d'étranger que voulu. Mais l'UEFA n'a pas réagit à l'époque ! Il était facile pourtant de freiner tout ça. En effet, la loi européenne prône la libre circulation des salariés au sein de l'UE. L'UEFA aurait très bien pu autoriser un club a payé 2000 joueurs étrangers, mais à obliger, sur le terrain, d'avoir un minimum de joueurs du pays ! Après si un club veut acheter des joueurs sans pouvoir les faire jouer, c'est leur droit ! Pareil pour un joueur, s'il préfère un gros salaire à du temps de jeu, c'est son droit !
Les budgets des clubs français sont faibles ? Pourquoi ? Parceque les présidents des clubs français sont ... français ! Aucun ou presque investisseur étranger ne vient en France, pourquoi ? La fiscalité ! Celle qui nous met au chômage, qui favorise la délocalisation, qui fait que nous sommes la risée du monde économique !

[Furikawari]

Pourquoi trouves-tu cela moins normal ? Il est dit que le club a fait des bénéfices, alors ? Visiblement, ça ne pose pas de problème ! Il n'y a qu'en France que l'on voit des clubs faire faillites !
Le problème c'est que le foot français ne fait pas rêver. Loin de là. Après 1998, on aurait pu croire que le foot français allait surfer sur la victoire en coupe du monde, mais il n'en a rien été. Les investisseurs français sont restés frileux avec le foot, et les investisseurs étrangers ne sont pas venus dans le pays de l'imposition à outrance.
La loi Bosman n'est pas une bonne excuse, certes elle a entrainé que des clubs pouvaient embaucher autant d'étranger que voulu. Mais l'UEFA n'a pas réagit à l'époque ! Il était facile pourtant de freiner tout ça. En effet, la loi européenne prône la libre circulation des salariés au sein de l'UE. L'UEFA aurait très bien pu autoriser un club a payé 2000 joueurs étrangers, mais à obliger, sur le terrain, d'avoir un minimum de joueurs du pays ! Après si un club veut acheter des joueurs sans pouvoir les faire jouer, c'est leur droit ! Pareil pour un joueur, s'il préfère un gros salaire à du temps de jeu, c'est son droit !
Les budgets des clubs français sont faibles ? Pourquoi ? Parceque les présidents des clubs français sont ... français ! Aucun ou presque investisseur étranger ne vient en France, pourquoi ? La fiscalité ! Celle qui nous met au chômage, qui favorise la délocalisation, qui fait que nous sommes la risée du monde économique !

Faudrait voir à pas confondre argumentaire et propagande ultra libérale forcenée. Juste pour rappel les dettes du real sont évaluées à plus de 2 milliards. Et juste pour rappel aussi le taux d'imposition en France est dans la moyenne européenne. Après si ça ne te plaît pas tu peux toujours aller faire un tour de l'autre coté de la manche ou de l'atlantique voir si l'herbe est tellement plus verte au pays du libéralisme triomphant (et faire comme tes potes traders, rentrer en France toucher tes allocs quand les choses se passent mal).

[Lyche]

mais 250M€ de dettes tu trouves ça normal? L'an dernier le real à fait 407M€ de CA, 58M€ de bénéfice avant impôts, la dette à baissé de 80M€ mais remonte immédiatement de 70. Tu trouves ça normal que des associations à but non lucrative (oui, les clubs de foot sont des associations, tout du moins le real) puissent arriver à des dette plus grande que le PIB du Burkina Fasso?

[Louis Griffont]

Faudrait voir à pas confondre argumentaire et propagande ultra libérale forcenée. Juste pour rappel les dettes du real sont évaluées à plus de 2 milliards. Et juste pour rappel aussi le taux d'imposition en France est dans la moyenne européenne. Après si ça ne te plaît pas tu peux toujours aller faire un tour de l'autre coté de la manche ou de l'atlantique voir si l'herbe est tellement plus verte au pays du libéralisme triomphant (et faire comme tes potes traders, rentrer en France toucher tes allocs quand les choses se passent mal).

Là, c'est toi qui confond tout ! Je ne prône pas le libéralisme, et la fiscalité française n'empêche pas le libéralisme à l'américaine, il suffit de voir l'état dans lequel est la France actuellement !
Notre fiscalité ne sert qu'à financer des entreprises pour qu'elles délocalisent
J'aimerais bien savoir à quoi sert tout ce fric !

[Lyche]

Faudrait voir à pas confondre argumentaire et propagande ultra libérale forcenée. Juste pour rappel les dettes du real sont évaluées à plus de 2 milliards. Et juste pour rappel aussi le taux d'imposition en France est dans la moyenne européenne. Après si ça ne te plaît pas tu peux toujours aller faire un tour de l'autre coté de la manche ou de l'atlantique voir si l'herbe est tellement plus verte au pays du libéralisme triomphant (et faire comme tes potes traders, rentrer en France toucher tes allocs quand les choses se passent mal).

Tu extrapoles un peu, 2Milliards c'est 4fois leur budget, si ils en étaient là, je ne pense pas qu'aucune banque ne leur prêterait du fric. 270M€ c'est déjà énorme, 2M€ c'est du délire.

[Furikawari]

Tu extrapoles un peu, 2Milliards c'est 4fois leur budget, si ils en étaient là, je ne pense pas qu'aucune banque ne leur prêterait du fric. 270M€ c'est déjà énorme, 2M€ c'est du délire.

Info entendu à la télé (fr2 ou LCI vu ce que je regarde) au moment du transfert du portugais il y a 2 semaines. Les chiffres que je trouve en faisant une recherche vite fait parlent de 270 millions en 2007, 500 courant 2008. On est mi 2009...

[Lyche]

Le classement des budgets 2009
Articles sur les dettes des clubs en Europe

En effet, c'est plus que 270M€ mais quand même moins que 2Milliards, ou alors je trouve pas les bonnes sources, celles-ci datent du 18/06/09

[Louis Griffont]

Une question a ceux qui tirent à boulets rouges sur la gestion des clubs comme le Real de Madrid, en leur reprochant de vivre à crédit...

Eux-même n'ont-t-ils pas de crédits, pour leur maison, leur voiture, leur cuisine aménagée, leur ordinateur, ... ?
Un crédit de 500 Millions d'Euros pour une société en gagnant 600 /an c'est finalement moins risqué qu'un emprunt de maison (100 à 200 mille euros) pour des personnes ne gagnant que 30 000 /an !

[Furikawari]

Une question a ceux qui tirent à boulets rouges sur la gestion des clubs comme le Real de Madrid, en leur reprochant de vivre à crédit...

Eux-même n'ont-t-ils pas de crédits, pour leur maison, leur voiture, leur cuisine aménagée, leur ordinateur, ... ?
Un crédit de 500 Millions d'Euros pour une société en gagnant 600 /an c'est finalement moins risqué qu'un emprunt de maison (100 à 200 mille euros) pour des personnes ne gagnant que 30 000 /an !

J'ai 0 crédit, et je n'en aurai jamais pour la voiture ou je ne sais quel bien de consommation oh combien non indispensable. Et même comparer la dette d'un club de foot aux crédits souscrits par le tout à chacun pour vivre...

[Lyche]

Je n'ai pas de crédits non plus, je ne cautionne pas ce système de consommation ,je ne vois pas pourquoi je prendrais des crédits à tout vas. Je n'ai pas de voiture non plus. Je préfère économiser quelques mois pour me payer ce qui me plait que voir mon fric partir à coups d'intérêts dans des organismes qui depuis quelques années nous prouvent que l'argent est bien mieux placé sur mon compte que dans le leur. De plus, pendant que j'économise pour m'acheter mon bien, mon argent est rémunéré, certes à 4%, mais c'est mieux que de leur payer 4%