Discussion :

[chobr21]

Bonjour à tous,

Je viens aujourd'hui avec une question en tête : finalement, que signifient les expressions "développeur junior", "développeur sénior" que l'on trouve sur les annonces d'emploi ?

Selon vous, que faut-il entendre par là ? Cela dépends peut-être de chaque société ?

Chobr21

[LooserBoy]

De manière générale, il est sous-entendu:
junior: - de 2ans d'expérience
confirmé: 2-5ans d'expérience
sénior: 5-10ans d'expérience
expert: +10ans d'expérience

Il y a, bien sûr, toujours des exceptions.

[chobr21]

Merci pour la réponse rapide !

Donc ça serait pour différencier selon les années d'expériences ?
Je vois mieux maintenant.
Par contre, j'ai l'impression qu'on voit un peu plus rarement le terme "développeur confirmé" non ?
On peut aussi voir de temps en temps "développeur expérimenté". Alors là, la définition doit dépendre de l'entreprise ...

[LooserBoy]

Effectivement oui.

[javamine]

De manière générale, il est sous-entendu:
junior: - de 2ans d'expérience
confirmé: 2-5ans d'expérience
sénior: 5-10ans d'expérience
expert: +10ans d'expérience

N'importe quoi! En SSII un expert c'est 1 an d'expérience

[gjava]

Bonsoir

Dans la meme foulée ,
j'aimerais savoir la différence entre un développer informatique et ingénieur logiciel et si possible quelles connaissances doit au moins avoir ce dernier.

Merci

[Derek Corgan]

La différence c'est que l'un a un diplôme d'ingénieur, l'autre pas forcement. Pour les connaissance de l'ingé logiciel le mieux c'est d'aller sur le site des écoles d'ingé et de voir le programme. Tu sauras tout comme ça.

[fregolo52]

@Derek Corgan : j'ai un DESS et j'ai le titre d'ingénieur, et pourtant je n'ai jamais mis les pieds dans une école d'ingénieur.

Dans la meme foulée ,
j'aimerais savoir la différence entre un développer informatique et ingénieur logiciel et si possible quelles connaissances doit au moins avoir ce dernier.

C'est (presque) la même chose! C'est le nom qui change si le recruteur cherche un BAC+5.

Un développeur informatique peut être BAC+2.
Mais un ingénieur logiciel, c'est un profil pas un titre, que tu sortes de Master ou d'école d'ingé, tu réponds à ce "critère".
Il suffit de regarder les offres sur ce site, "on" recherche des développeurs (avec profil BAC+5)

[Glutinus]

N'importe quoi! En SSII un expert c'est 1 an d'expérience

Je nuancerai même : tu es expert dans une techno quand tu es le seul dans ton entourage à le pratiquer.
Véridique, j'ai bossé sur un ETL pas du tout connu, j'étais le seul de la boîte, j'étais l'expert de la boîte (y compris au moment où je ne savais même pas comment démarrer cette usine à gaz)

[Invité]

Bonjour !
Pour moi senior dev n'a rien a voir avec l'age.
Ce n'est pas parceque tu as dix ans de developpement derriere toi que tu es senior.
C'est suivant ton avancement, tes experiences, ta capacite a te remettre en question.
Par exemple, chez Microsoft, le mec qui a cree 90% des controles WPF n'est pas senior. Il est pourtant tres bon mais il ne sait faire que ca.
A l'inverse, des gens moins bon techniquement mais capable de faire un "step back" et d'analyser de maniere transverse un produit sont seniors.
J'ai ecris un article sur ca: "Pensez “Out Of The Box”! La difference entre un junior developpeur et un senior."
http://julien.dollon.net/post/Pensez...un-senior.aspx

[nfluch]

@Derek Corgan : j'ai un DESS et j'ai le titre d'ingénieur, et pourtant je n'ai jamais mis les pieds dans une école d'ingénieur.

C'est (presque) la même chose! C'est le nom qui change si le recruteur cherche un BAC+5.

Un développeur informatique peut être BAC+2.
Mais un ingénieur logiciel, c'est un profil pas un titre, que tu sortes de Master ou d'école d'ingé, tu réponds à ce "critère".
Il suffit de regarder les offres sur ce site, "on" recherche des développeurs (avec profil BAC+5)

ça dépend, on m'a toujours vendu comme ingénieur alors que j'ai juste le bac

[yunyammka]

Dans les faits pour un poste de dev, beaucoup de SSII te mettent "ingénieur" sur ta fiche de paie, même si t'as pas de diplômes BAC+ en info (j'en connais aussi).
Il faut les comprendre tu seras vendu au même pris qu'un BAC+5 au client mais tu vas être payé moins cher.

Donc oui ça arrive souvent d'entendre "je suis ingénieur" alors qu'on a pas de diplôme d'ingénieur.

On peu voir beaucoup d'exemples sur ce site d'offres d'emploi développeurs et informatique : http://emploi.developpez.com

[gangsoleil]

Bonjour,

Pour moi senior dev n'a rien a voir avec l'age.
Ce n'est pas parceque tu as dix ans de developpement derriere toi que tu es senior.
C'est suivant ton avancement, tes experiences, ta capacite a te remettre en question.

Je suis desole de te dire ca de but en blanc, mais le "pour toi", ca ne compte pas.

Dans le monde de l'entreprise, et en particulier dans les offres de postes, un developpeur junior (resp. senior) indique un nombre d'annees d'experience. Apres, on peut debattre sur combien, mais la definition de LooserBoy est plutot bonne.

Certes, cela ne veut pas dire que tu n'as pas raison, et qu'il n'est pas possible de rencontrer de tres bons juniors ou de mauvais seniors (ou l'inverse), mais ca n'est jamais en ce sens que les annonces sont redigees.

[Invité]

Hum correction: pour Microsoft et moi, pas que pour moi.
Dans les grandes boites comme Google, Amazon and co ce n'est pas parceque tu as 50 ans que tu es seniors.

De plus, je comprends pas pourquoi tu dis que le "pour moi" ne compte pas, c'est pas le but d'un forum que de discuter ? je veux dire si il y avait une seule verite alors a quoi ca sert d'avoir un forum, autant avoir une FAQ et basta. Le terme de senior varie beaucoup, cela depend de l'entreprise, du pays, de la culture bref ... beaucoup de choses.

[nfluch]

Dans les faits pour un poste de dev, beaucoup de SSII te mettent "ingénieur" sur ta fiche de paie, même si t'as pas de diplômes BAC+ en info (j'en connais aussi).
Il faut les comprendre tu seras vendu au même pris qu'un BAC+5 au client mais tu vas être payé moins cher.

Donc oui ça arrive souvent d'entendre "je suis ingénieur" alors qu'on a pas de diplôme d'ingénieur.

perso je suis payé au même prix donc pas de soucis à ce niveau là

et je ne me suis jamais vanté d'avoir le bout de papier "ingénieur" non plus

par contre il m'arrive de temps en temps de tomber sur une personne qui se dit ingénieur "avec les papiers en rêgle" mais qui finalement ne sait rien faire de ses 10 doigts
j'ai eu un cas flagrant en 2004, on avait besoin de ressource par chères donc on a pris des stagiaires
je suis tombé sur un major de promo et au rabais un à la moyenne
j'ai "constaté" et c'est bien le verbe que le major de promo comprenait que dalle à des problèmes simples comme remplacer un chiffre par une image ...
alors que l'autre de la même fac et ayant des résultats médiocres comprenait tout de suite ...

[edit]
j'ai l'air de pourrir le diplôme mais c'est du à mon expérience du fait de croiser pas mal d'incompétents
il y a de bonnes écoles quand même comme centrale Lyon que j'ai pu tester en 2002 et 2003
j'ai eu la chance d'avoir un de leur stagiaire en année de césure, ie -> la personne loupe son année de peu donc il faut qu'elle fasse un stage de 10 mois avant de pouvoir oui ou non réintégrer Centrale l'année suivante

[Bluedeep]

Donc oui ça arrive souvent d'entendre "je suis ingénieur" alors qu'on a pas de diplôme d'ingénieur.

Ce qui est parfaitement normal dans la mesure où il s'agit d'une fonction.
Si tu a d'un diplôme d'ingénieur ou une licence de lettre et que tu es directeur technique, tu vas dire "je suis directeur technique" pas "je suis ingénieur" ou "je suis licencié en lettres".

[gangsoleil]

Bonjour,

De plus, je comprends pas pourquoi tu dis que le "pour moi" ne compte pas

C'est une expression, rien de plus.

La question est de savoir ce que veulent dire en France les termes dev juniors et seniors. Et dans ce cas, penser "Out of the box", c'est bien, mais pas forcement utile : si une personne pose la question, c'est probablement qu'elle a ete amenee a se poser la question, encore plus probablement en environnement professionnel --> il faut donc probablement lui apporter une reponse dans ce contexte.
Mais il faut aussi voir quel type de personne peut poser la question : soit c'est un jeune diplome qui n'a pas encore beaucoup d'experience, soit c'est une personne qui se demande si elle peut, ou doit, s'affubler du titre de senior pour repondre a une offre. Dans les deux cas, il faut une reponse qui couvre le plus de cas que va rencontrer cette personne, c'est a dire une reponse sur ce qui se fait dans les entreprises standards, en France.

Microsoft aux Etats-Unis fait autrement ? C'est toujours bon de le savoir, mais je ne pense pas que ca apporte la reponse souhaitee par le PO.

[yunyammka]

Ce qui est parfaitement normal dans la mesure où il s'agit d'une fonction.
Si tu a d'un diplôme d'ingénieur ou une licence de lettre et que tu es directeur technique, tu vas dire "je suis directeur technique" pas "je suis ingénieur" ou "je suis licencié en lettres".

Je suis d'accord avec toi sur ton exemple, tant que la fonction ne correspond pas à autre chose comme un diplome.

Par exemple si on peut te donner la fonction de "docteur" mais que tu n'as pas de doctorat, tu vas te présenter en "je suis docteur" ? Au mieux c'est une grosse ambiguité, au pire une tromperie. Comme pour l'exemple de l'ingénieur.

[Bluedeep]

Par exemple si on peut te donner la fonction de "docteur" mais que tu n'as pas de doctorat, tu vas te présenter en "je suis docteur" ? Au mieux c'est une grosse ambiguité, au pire une tromperie. Comme pour l'exemple de l'ingénieur.

Désolé, mais je ne vois pas le rapport.

Le cas du "docteur" est tout à fait spécifique, justement.

- Il n'y a aucun autre moyen d'être docteur que de passer un doctorat.

- En France, par une incroyable phénomène d'usurpation, les seuls à s'être arrogé le droit d'utiliser le titre de docteur sont les seuls dont le doctorat n'était pas, jusqu'en 1984, un doctorat d'état !(il faut néanmoins préciser que la cour de cassation a affirmé en 2009 que les docteurs en médecine n'avaient aucune légitimité à se réserver le titre de docteur et que toute personne titulaire d'un doctorat du 3ème cycle sans exception en avait l'usage).

- Pourquoi aucun rapport ? car la fonction d'ingénieur a existé bien avant les écoles d'ingénieur. D ece le diplome d'ingénieur est juste une manière raccourcie de se prévaloir d'un titre, alors qu'il ne s'agit que d'une fonction.

[gangsoleil]

- En France, par une incroyable phénomène d'usurpation, les seuls à s'être arrogé le droit d'utiliser le titre de docteur sont les seuls dont le doctorat n'était pas, jusqu'en 1984, un doctorat d'état ! (ce n'est pas le cas en Allemagne, où utilise le titre de Doktor toute personne titulaire d'un doctort)

En France, toute personne titulaire d'un doctorat reconnu par l'etat a le droit de se prevaloir du titre de docteur, que ce soit docteur es science, docteur es lettres, ou autre.