Discussion :

[minidump]

Bonjour à tous.

Voilà, je me présente :

Je suis nouveau sur le forum, j'ai 59 ans, en pré-retraite.
J'ai 20 ans d'expérience en développement sur gros système ( Pacbase, Cobol, DLI, IMS, DB2, SQL, Oracle, etc.. et un peu l'assembleur IBM370 ) avec les profils suivants :
programmeur, analyste, chef de projet, responsable d'applications, etc.

Maintenant que je suis chez moi, j'aimerais m'amuser un peu en essayant de concevoir des petites applis sous Windows, mais je ne connais pas suffisament les environnements de développement ni les langages modernes pour PC ( C, C++, Pascal, etc.. ).
Je fais donc appel à vos connaissances pour m'aider dans mon choix.

Je possède et maîtrise bien Windows98SE ( base de registre, config, etc.. ).
L'apprentissage d'un nouveau langage n'est pas un problème en soi, mais la motivation est à prendre en considération pour la complexité.
En effet, dans le domaine professionnel on n'a souvent pas le choix et l'on doit s'adapter ( rapidement ), mais pour se faire plaisir en s'amusant à la maison c'est différent.

Je n'ai pas trouvé mon bonheur sur les forums. Une première approche m'inciterait à choisir Delphi, mais j'attends surtout vos conseils avant de me lancer pour quelque chose de simple à mettre en oeuvre.

Excusez-moi si c'était un peu long, et, surtout, merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

A+ peut-être.
Merci d'avance.

[Crisanar]

Pour débutter assez rapidement sans trop se tracasser de l'interface graphique, je te conseillerais le VB.
Il permet de développer des applications très facilement et rapidement.

[jeanbi]

bonsoir,
Delphi est une bonne idee, mais bon c'est chere si on veut une version complete, une autre solution du monde libre
Lazarus qui existe en version linux et windows
le lien pour charger la version linux : ici
J'avais trouve Delphi 7.0 avec un livre "Delphi 7 de O.Dahan et P.Toth" sur amazone ici
tu peux prendre delphi 2005 qui a l'air d'etre fourni avec un cd contenant delphi en version perso.
a+

[etranger]

Je croi que Delphi est vraiment un bon choix, il est à peu près aussi facile que le VB, mais le code génèré est beaucoup plus propre, en plus le Delphi est portable sous linux (et sur d'autres systémes grace au compilateur FreePascal), bon comme vous le dites, vous souhaitez developpper sous windows donc la portabilitée n'est pas une prioritée.

Avec Delphi vous pourez aussi si vous le souhaitez migrer vers .NET (mais toujour avec la possibilitée de rester sous win32).

Vous souhaitez vous amusez, je croi donc que Delphi est un bon choi, comme exemple, voici le site d'une personne qui apparement a le même objectif que vous :
http://www.delphiforfun.org/

Lazarus est interessant pour linux, mais sous windows je n'y croi pas tellement.

Pour tester Delphi, vous pouvez telecharger la version 2005 personnelle (Delphi win32, .NET et c#) ici : http://delphi.developpez.com/delphi2005/

vous pouvez aussi telecharger la version 6 personnelle (plus legere que la 2005) ici : http://pascal.developpez.com/compilateurs/delphi/

a+

[Skyounet]

Pour débutter assez rapidement sans trop se tracasser de l'interface graphique, je te conseillerais le VB.
Il permet de développer des applications très facilement et rapidement.

Bah c'est pas un débutant, il sait programmer, il connait l'algorithmique alorsle VB je pense pas que ce soit cool.
Je lui conseillerais Delphi ou le C/C++

[l@rry]

vu que vous n'etes pas un debutant en informatique, je conseille vivement le C/C++

j ai debuté sur une forme de basic et je suis passé au C et C++ quasiment après (pour faire des jeux ). je ne l ai pas trouvé si complexe que ca...

avec un peu de logique et d'experience (et surtout beaucoup de documentation !) on arrive à des trucs sympas (voire meme de jeux )

on peut tout faire (oui, tout ! meme des jeux )

de plus, je pense que le C/C++ est le meilleur langage de programmation et le restera encore pendant un bon moment ! (et surtout pour les jeux )

non, non, je ne suis pas obsédé...

cordialement

[Crisanar]

Pour débutter assez rapidement sans trop se tracasser de l'interface graphique, je te conseillerais le VB.
Il permet de développer des applications très facilement et rapidement.

Bah c'est pas un débutant, il sait programmer, il connait l'algorithmique alorsle VB je pense pas que ce soit cool.
Je lui conseillerais Delphi ou le C/C++

C'est vrai. Mon idée était que, s'il voulait commencer à développer des applications fenêtrées, il aurait peut-être plus facile à aborder le sujet avec le VB. Mais je n'ai jamais touché au Delphi qui correspond peut-être mieux à sa demande...

[trattos]

Pourtant C, C++ et Pascal ne sont pas si modernes que ça ils ont plus de 20 ans. Et bien mettez vous à jour si vous pouvez upgrader vers Windows XP et vous orienter vers .NET (VB, C#, ...), quoi de plus moderne que ce nouveau Framework!

[etranger]

Delphi est compatible .NET, tout en permetant de rester sous win32, en plus je ne croi pas que l'age soi un un critere defavorable dans le domaine de la programmation, je croi plutot le contraire, car si un language a vecu pendant 20 ans (est meme tres bien vecu), c'est qu'il y a forcement une cause, un peu comme la loi de selection naturelle.

[Aurelien.Regat-Barrel]

Faut pas mélanger langage et environnement de développement. Les langages propriétaires sont généralement accompagnés d'IDE performants (et payants) rendant la programmation simple, mais on est lié à cet envirronement. Plus la part d'interface graphique est élevée, et plus ils sont indiqués. L'inverse est généralement vrai.

[etranger]

Dans le cas de Delphi c'est un peut embigu, a la base Delphi est un RAD, mais comme il est a peu pres le seul (ou le meilleur) outils de programmtion en pascal objet sous windows (maintenant il y a lazarus (FreePascal), mais qui est encore assez loin de Delphi (sous windows)), Borland c'est permis d'introduire de nouvelles modifications au language pascal, c'est pour cela que je croi que maintenant l'on peu parler d'un language Delphi (on peu par exemple dire que FreePascal suporte le language Delphi).

[David.Schris]

Moderne ? Avec un IDE sympa et gratuit ? Quelque-chose qui soit ouvert et vous change des langages déjà pratiqués ?
Pourquoi pas Java ?
Sun vous fournit même un IDE (NetBeans) "packagé" avec le JDK (et rien que leur site regorge de tutoriaux, sans conter que l'API est correctement documentée). ==> http://java.sun.com/j2se/1.5.0/download-netbeans.html
Ce qui pourrait vous gêner (quoique...) : c'est un langage orienté objet et ne semble pas forcément "naturel" au premier abord (par contre, quand on a compris les bases et un peu pratiqué, on peut avoir du mal à s'en passer).

[Luc Hermitte]

Sans plus d'éléments, Delphi me parait aussi très bien s'il s'agit de concevoir des applications qui auront IHMs et autres accès à des bases de données.

C/C++ est une hérésie qui nous fait bien vivre avec tous les bugs qu'il génère. C et C++ sont en revanche deux langages bien différents. J'aime énormément le C++, il est très riche, mais je ne le conseillerai pas pour autant pour la définition d'IHM -- ceci dit, Adam et Eve (d'adobe) me titillent de plus en plus. De même que je ne conseillerai ni Ada ni Eiffel qui sont deux excellents langages, mais pas forcéments très utiles aux développeurs occasionel et amateur.

Tout ça pour en arriver à ... mais pour développer quel genre d'application exactement ? (comment ça, pas de rapport avec ce que j'ai écris jusque là ?)
Des idées en têtes ? Il est toujours possible de partir sur un langage au début et en tester d'autres par la suite. Tous ont leurs forces et leurs faiblesses qui leur sont propres.

[Kcirtap]

Salut !

Pour info, l'environnement totalement gratuit SharpDevelop te permets de développer en C# et VB.Net.

[minidump]

Bonjour

Je vous remercie pour vos réponses et pour l'intérêt que vous portez à mon post, mais je n'arrive toujours pas à me décider.

Vu que vous n'êtes pas tous d'accord, ce qui est normal, je n'avance pas vite, mais j'ai en tous cas appris beaucoup de choses en cherchant à partir de vos indices ( vive la retraite ! ).

Mes 2 principaux souhaits et obstacles sont les suivants :
- utiliser du freeware.
- conserver ( pour l'instant ) mon Windows98SE.

J'aurais bien un petit penchant pour SharpDevelop mais j'ai vu que celà nécessitait le Framework Microsoft .NET ainsi que le SDK, et c'est là que ça risque de coincer pour Win98.

Pour finir, il serait également souhaitable que j'essaie un peu l'assembleur, pour débugger c'est mieux.
Sans le maîtriser parfaitement, j'arrivais à m'en sortir avec l'assembleur pour gros systèmes IBM, mais sur PC c'est différent.
J'ai d'ailleurs trouvé un cours qui me parrait suffisant pour débuter :
http://benoit-m.developpez.com/assembleur/tutoriel/

Encore merci pour vos conseils. Je continue de chercher.

minidump

[David.Schris]

Une autre idée : Ruby.
Pour débuter, je vous conseille "Why’s (Poignant) Guide to Ruby" : un excellent livre (consultable en ligne et/ou téléchargeable librement), accessible, avec de l'humour dedans, de la BD, des personnages, des exemples, etc...
Pour l'installation sous Windows, vous pouvez utiliser "RubyInstaller".

Pour l'assembleur (sous Windows), hors les cours/FAQ/autres présents ici même, vous pourrez difficilement paser à côté de "Iczelion's Win32 Assembly Homepage".
Certes, le site n'a pas été mis à jour depuis un "moment" mais il n'est pas mauvais du tout.

[etranger]

http://nono40.developpez.com/tutoriel/delphi/asm/

On se croirait dans un souk, chacun veu vendre sa marchandise

[David.Schris]

On se croirait dans un souk, chacun veu vendre sa marchandise

Non, chacun propose des idées.

[warenbe]

mais le framework peut bien s'installer sous windows98???
donc ou est le probleme
personnellement je prendrai c#
debutant en programmation j'ai essayé le c, c++ et c# (je suis abboné à la lettre c ) et franchement ce dernier me plait!

donc sharpdevellop ou visual studio 2003/2005 et zouuu

faut juste que quelqu'un confirme que l'ont puisse installer le framework sous 98 et c'est bon

[Aurelien.Regat-Barrel]

A noter la sortie de versions gratuites un peu bridées (mais tout de même très évoluées par rapport à ce qui existe d'autre de gratuit) de Visual Studio:
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/default.aspx