Discussion :

[Thierry78]

Bonjour,

Bien qu'ayant été formé, il y a longtemps..., à l'assembleur (IBM), au cobol et au fortran, je n'ai jamais réellement pratiqué au point de considérer que je suis aujourd'hui largué.

Mon fils (11 ans) désire découvrir la programmation et me demande, bien évidemment, de l'aider.
Il n'a pas d'idée très précise sur ce qu'il veut développer mais souhaite s'initier.
Après avoir lu les sujets déjà existants, je me pose encore les questions suivantes :
- Quel langage pour un enfant de 11 ans motivé mais totalement novice ?
- Quels outils dois-je acquérir ?
Je dois avouer que je pensais au basic mais j'ai lu de très fortes réserves sur ce forum.
Enfin, ne sachant pas s'il va accrocher je voudrais limiter, dans la mesure du possible, le budget.
Un peu désorienté, je vous remercie de votre aide.


Thierry

[Skyounet]

A priori j'aurai dit Basic mais c'est vrai qu'il y a de tres fortes reserve sur le forum. Mais sinon je dirai du C.

Avec le C le budget, quelques €, tu prends un EDI comme Dev Cpp totalement gratuit, un bouquin (voir les references des livres sur le site) et c'est parti.

[ludovic.fernandez]

J'imagine qu'il faudrait un langage simple qui donne aussitot des resultats graphiques et sonores. Quand j'avais cet âge, je m'amusais beaucoup avec le basic et le logo.

Je pense qu'il ne faut pas commencer avec des langages dont les concepts et contraintes échappent totalement à un enfant. Pour moi, le VBasic est trés bien pour s'amuser. Certes, le débutant prend de mauvaises habitudes mais d'ici l'âge de raison, il aura le temps d'apprendre et surtout de prendre goût à l'informatique.

D'un autre côté, l'informatique est une drogue qui ne doit en aucune façon prendre place sur les études ou les activités sportives. Elle rend insomniaque et je conseille aux parents de surveiller les enfants.

Ludo

[TheLeadingEdge]

Bonjour,

je dirai du C.

Du C à 11 ans ? Pour découvrir la programmation ? Il risque plutot de se décourager, en plus papa va devoir s'y mettre aussi je suppose (image du père oblige).

Moi je lui montrerai des trucs simples en HTML. C'est simple, ça pardonne presque tout, c'est rapide, tu vois le résultat de suite, donc gratifiant pour 1 enfant.
Ensuite tu passe en douceur au javascript. L'enchainement est naturel, et la tu attaques la 'vraie' programmation.

Et en plus cout = zéro. (si tu as déjà 1 pc)

A +

[Thierry78]

Merci à vous deux

Ludovic, tu as expliquer en quelques mots mon soucis.
J'ai peur que le C ou le Pascal soit un peu difficile d'accès, du moins certains concepts, pour mon gamin (et peut-être aussi pour moi...).
Le coté ludique ne doit pas être perdu de vue ainsi que la visibilité rapide des premiers pas.
Malheureusement le logo n'est plus qu'un souvenir (commun visiblement).
Pour le basic, que conseilles-tu ? (si le choix existe..)
Quant aux études et au sport, ta remarque est totalement justifiée et bien reçue. Il ne s'agit, pour l'instant, que d'une initiation bien naturelle.


Thierry

[ludovic.fernandez]

Quant aux études et au sport, ta remarque est totalement justifiée et bien reçue. Il ne s'agit, pour l'instant, que d'une initiation bien naturelle.

C'était, comme tu as pu t'en douter un trait d'humour mais voici où j'en suis arrivé avec une petite initiation au basic quand j'était môme : travailler dans l'info et passer quand même mon samedi sur un ordi, quelle décadence !

Côté Basic, je ne pourrai t'en dire plus.

Ludo

[Le Furet]

Vu qu'il ne va pas utiliser de concepts trop compliqués (POO ou algorithmique), je ne vois pas pourquoi un langage serait plus compliqué qu'un autre (ben oui, les tests/boucles/entrées-sorties sont à peu près les mêmes partout).

Autant choisir un langage permettant de faire du graphisme facilement (c'est ludique).

Autant prendre aussi un langage à la syntaxe C/C++/Java, ça resservira quand il s'y mettra plus profondément.

Bref, je choisirais Java (dingue, je viens de faire 2 fois de la pub pour Java alors que je ne l'utilise jamais )

[Guigui_]

Je conseille le langage Python qui est très simple d'utilisation aussi bien pour les débutants que pour les experts.
En plus, nous allons bientôt (je dirai dans les 15 jours qui viennent - le temps de finir la relecture) publier un cours pour s'initier à la programmation à partir du langage Python (donc spécialement conçu pour les novices)

[Thierry78]

Merci à tous pour vos réponses.

Je vais appronfondir un peu sur Java et Python avant de se lancer.

Thierry

[Le Furet]

Par curiosité, en quoi est-il plus simple qu'un autre langage, le langage Python ? Parce que j'avais entendu parler de la prétendue simplicité de Perl, j'ai lu quelques bouquins dessus, et je vois pas trop ce qui est si révolutionnairement simple.

[Guigui_]

Perl et Python, ce n'est quand même pas tout à fait pareil.

résumé des caractéristiques du langage
http://python.developpez.com/faq/?page=Introduction#PythonPresentation

En gros, les principaux avantages que je lui trouve
- très grande productivité : pas de déclaration des variables, typage dynamique des variables => des programmes beaucoup moins long qu'avec d'autres langages
- des fonctionnalités très puissantes sur les dictionnaires, string, les fichier, date/temps, ... (ce qui augmente la productivité)
- clarté du code: indentation du code au lieu des accolades/BEGIN END, pas de pointeur
- quantité énorme de bibliothèques par défaut ainsi que
bibliothèques externes facilement installables et utilisables (et on ne se perd pas dans le choix de ces bibliothèques).
- exécution des programmes très simples (pas besoin de makefile)
- possibilité d'interfacer du code python avec d'autres langages (Delphi pour moi, mais on peut également le faire avec C++ et java entre autres)

Bref, à part les IHMs (que je fais en Delphi) et encore, avec un peu de pratique (et on a des tutoriaux pour apprendre à programmer des IHMs en Python), on y arrive (les RAD pour Python sont encore un peu jeune) et la "lenteur" du code (enfin, cela ne me gène pas trop), il n'y a pas grand chose à reprocher au langage

[Luc Hermitte]

Microsoft vient de sortir il y a peu un langage justement pour les enfants. Ce doit être le KPL (pour "kids programming language"). Par contre, je ne peux guère t'en dire plus.

[Thierry78]

Merci Luc pour cette info.
En plus de Python, je vais donc me renseigner sur ce produit Microsoft.
Si cela intéresse quelques uns d'entre vous, je reviendrais après quelques essais de mon fils afin de partager ses expériences.


Thierry

[Luc Hermitte]

Volontier. C'est une excellente idée.

[Jedai]

Bien que je sois un Perliste convaincu (et je connais suffisamment Python pour comparer, inutile de m'en faire l'article), je dois dire que qualifier Perl de "simple" ne me serait jamais venu à l'idée.... Puissant, efficace (temps de développement réduit), riche (cf le CPAN), amusant à programmer (pour moi en tout cas) oui, mais "simple" je ne vois pas : pour moi Perl est au contraire un langage complexe et riche, à aborder plutôt après avoir acquis une culture de programmeur correcte. Perl est alors une merveille de "simplicité" pour effectuer certaines tâches par rapport aux alternatives (Bioprog, Admin système) et c'est peut-être cela que l'on voulait dire.

Sinon, je recommenderai effectivement Python pour l'apprentissage de la programmation, je vois un peu Python comme le Basic d'aujourd'hui : très simple à apprendre et à utiliser à la base, il dispose de capacités infiniment plus étendue que le Basic du bon vieux temps. De plus il présente l'avantage d'être multiplateforme et d'ouvrir des horizons vers Unix (toujours utile pour un Programmeur, et je ne parle pas de la guéguerre Windows/Linux, de toute façon Windows a tendance à s'Unixer dans un certain nombre de domaine). Je ne sais pas ce que vaut le langage de Microsoft, mais j'ai tendance à me méfier un peu de tout ce qui provient de chez MS, de plus un langage "pour les enfants"... le concept ne m'enchante guère.

--
Jedaï

[nnet_mathieu]

J'ai débuté en Basic à l'age de 9ans sur un petit ordinateur VTech, donc je pense que c'est une bonne alternative étant donné la simplicité du langage et surtout , il s'agit d'un langage plus parlant, et on ne s'embrouille pas avec tous les types du C par exemple.

[Thierry78]

Bonsoir,

Un petit mot pour vous dire où nous en sommes après avoir lu toutes vos réflexions.

Nous avons télécharger un basic freeware qui semble à la fois simple d'accès et suffisament puissant : justbasic. Adapté à un jeune (11 ans) car supporté par des jeunes papas et des instituteurs. Produit en anglais, un site en français avec quelques exemples et tutoriels. Très prometteur. On démarre avec celui-là.

Concernant le langage KPL, il n'a pas été développé par Microsoft mais visiblement Bill est en train de le racheter. Gratuit, il ne tourne que sur Windows. Une version française est envisagée. On verra... Peut-être

Python semble interéssant. Beaucoup d'adeptes (optique débutant, je le rappelle). Je pense m'y mettre rapidement pendant que le fiston avance sur Basic.

Voilà. Pour C et Perl, sincèrement, j'ai eu un peu peur...
Mais, si jamais il accroche, on passera obligatoirement sur l'un des langages déjà cités.

Encore une fois merci pour vos conseils, continuez, nous sommes à l'écoute.

Thierry

[Le Furet]

C et Perl sont clairement les pires choix pour un débutant.

Le problème des Basic/Langage dédiés aux jeunes est qu'il faudra tout désapprendre un jour.

Personnellement, j'ai appris le Basic à 10 ans, et je suis longtemps resté avec ce langage (tout simplement parce que les ordinateurs que j'ai eus à cette époque n'offraient de base qu'un Basic : Alice et MO6, je les ai vus au Musée des Arts et Métiers récemment, je me suis senti vieux). Du coup, j'ai été très réticent à passer à un autre langage qui aurait été complètement différent, et c'est un peu bête.

Je pense qu'il aurait été mieux que j'apprenasse (il est tard et j'ai la flemme de chercher la concordance) le Pascal ou le C quand j'en ai eu l'occasion. Je ne maîtrise à peu près le C (et encore, contraint et forcé) que depuis un an.

C'aurait été d'autant plus facile que ce que j'utilisais du Basic était reproductible assez facilement en C (même si de nos jours, il y a bien plus simple).

Si Java te fait peur, regarde Python. Ca me paraît une meilleure idée que le Basic.

[GrandFather]

Si Java te fait peur, regarde Python. Ca me paraît une meilleure idée que le Basic.

Oui et Non. Python est un langage extraordinaire, mais ce qui fait ses qualités pour un public donné peut représenter un handicap pour un autre. Il dispose d'une syntaxe limpide (contrairement à Perl), et n'est pas typé. Caractéristiques qui le rendent attractif et agréable pour les débutants, et qui leur permettent d'arriver très rapidement à des résultats.

Par contre, dès que l'on passe à des applications plus ambitieuses, et si l'on n'adopte pas rapidement des pratiques de développement quasi-professionnelles et rigoureuses (documentation, utilisation d'un framework de test, etc.), cette "liberté" peut conduire à une programmation chaotique, une maintenance difficile et obliger à un débogage pénible. C'est pour cela, et ce n'est pas qu'une formule, qu'on dit généralement que Python est très utilisé par les débutants et par les "experts", entendre les développeurs aguerris. Pour les niveaux "intermédiaires", il vaut mieux opter pour un langage plus encadré, comme Java par exemple.

[Le Furet]

Ca me fait penser un peu au C