Discussion :

[Nicodemus]

marrant, ça; sur 6 boites que j'ai croisé lors de ma recherche en 2007, 5 étaient sérieuses. Peut-être mettent-ils le paquet sur les expérimentés, alors, se disant qu'ils peuvent embobiner les débutants, mais qu'un vieux con comme moi sera plus difficille à embobiner.

C'est possible, vu que je suis jeune (et presque débutant en début 2007 lol), il y a des chances qu'ils ne sortent pas la "grosse artillerie" pour un débutant. De même dans les grosses boîtes, ils peuvent faire le tri sur les X candidats, et donc utilisent des stagiaires ou jeunes sorties de l'école.

Ca dépend des boîtes aussi. Récemment j'ai passé des entretiens dans des boîtes spécialisées en finance ou banque/assurance, et à aucun moment l'entretien était foireux, au contraire.

[el_slapper]

(.../...)Question naïve : à quoi as tu vu que ces boites étaient sérieuses? Une proposition sous quelques jours, quelques semaines...? A ton avis la façon dont m'a répondu la société XXXX (cf mon précédent post dans cette même discussion) montre un interet clair ou au contraire juste un désintéret accompagné d'un respect suffisant pour faire une reponse polie?

eh bien aux interlocuteurs que j'ai rencontré. J'ai fait suffisament de missions dans suffisament de contextes différents pour détecter le bobard assez vite. Ils m'ont évidemment tous fait le coup du "suivi personalisé du consultant", mais en dehors de ça, des perpectives de contrats, de missions et de carrièrre réaliste(à peine enjolivées); y'en a même une(petite) qui m'a montré la liste complète de ses consultants et de leurs missions en cours, histoire de voir vraiment ou ils étaient implantés.

Après, faut pas être naïf : sérieux ou pas, ce sont des marchands de bidoche sur pattes. Quand ils te disent qu'ils te recrutent au moins autant sur ta capacité à te vendre que sur tes capacités techniques, tu te dis qu'ils ne sont quand même pas totalement langue de bois.

Evidemment, un débutant sera plus enclin à croire certaines choses, ou à en idéaliser d'autres. La question que j'ai posé à toutes, c'est "est-il possible de refuser une mission". Si la réponse est "oui", on a à faire à des rigolos. Si la réponse est "non", on a à faire à des incompétents commerciaux. "oui mais il ne faut pas en abuser", "seulement si il y a des raisons sérieuses", "ça dépend de l'état du marché - en ce moment il est bon mais ça pourrait ne pas durer" sont quand même des réponses plus vraisemblables.

[rad_hass]

Non ce n'est pas eux. Et résultat derrière? CV archivé et plus aucun contact?

Exact.

[ptit-lu]

Qui parle de compétences techniques ? C'est une chargée de recrutement, elle n'est pas sensée savoir ce que veux dire tous les termes techniques sur mon CV. Je ne dis absolument pas le contraire !

Je parle en connaissance de cause. Cette année, j'ai du faire une bonne quarantaine d'entretiens sur deux périodes distinctes. Et je peux te dire que j'ai vu des "chargées de recrutement" qui ne savaient pas vraiment mener un entretien. Qui te sortent un speech appris par cœur, et dès qu'on sort des sentiers, elles sont perdues.

Elles essayent de te vendre leur boîte et la plupart du temps ne savent pas de quoi elles parlent (la technique c'est normal, mais pour le reste, sur l'activité de leur propre boîte.... il y a comme un problème !).

Il y en a, qui ont de l'expérience, et savent ce qu'elles font. Mais je parle de fait : sur 70% des entretiens c'était ridicule.

Je te présente mes excuses, je me suis complètement mépris sur le sens de ta réponse.

[Nicodemus]

Je te présente mes excuses, je me suis complètement mépris sur le sens de ta réponse.

Pas de soucis. En me relisant, je m'aperçois que ça pouvait être mal interprété. J'aurais du être plus clair.

C'est comme dans tous métiers, il y a des bons et des mauvais ou des débutants. Peut être que je n'ai pas eu de chance lors de mes entretiens lol

[leila92]

C'est toujours comme ça.... Bienvenue dans le monde merveilleux des SSII, où les "chargée de recrutement" sont des petites jeunes sorties de l'école et connaissent rien du tout à l'info.

Surtout, surtout, surtout, ne jamais mettre son tel sur un CV et le publier sur un site du style monster !

C'est vrai que certaines SSII n'hésitent pas à faire passer les premiers entretiens à des jeune diplomées sorties de l'école voire à des stagiaires (j'en ai d'ailleurs formé plusieurs dans mon ancienne société).

Néanmoins, il ne faut pas généraliser, le but d'un entretien d'embauche n'est pas de valider techniquement le candidat, les tests techniques sont la pour cela. C'est plus valider la personalité, le potentiel et le parcours de la personne. Mais ne vous attendez pas à voir une recruteuse capable de vous expliquer la différence en struts 1 et struts 2 c'est pas son rôle ni ce pourquoi elle est payée.

S'il y a un tel engouement pour des profils même assez moyens, c'est simplement dû à la pénurie sur le marché et non à l'incompétence des personnes qui vous contactent.

[Nicodemus]

Je t'invites à relire les 2-3 derniers posts. Tu verras que je ne dis pas le contraire...

[leila92]

Je t'invites à relire les 2-3 derniers posts. Tu verras que je ne dis pas le contraire...

oui j'ai vu mais un peu tard. Heureusement que je suis plusvattentive quand je lis un CV

[PunxMoi]

Néanmoins, il ne faut pas généraliser, le but d'un entretien d'embauche n'est pas de valider techniquement le candidat, les tests techniques sont la pour cela. C'est plus valider la personalité, le potentiel et le parcours de la personne. Mais ne vous attendez pas à voir une recruteuse capable de vous expliquer la différence en struts 1 et struts 2 c'est pas son rôle ni ce pourquoi elle est payée.

Certes, mais ce qui m'affole c'est que j'ai eu une réponse positive dans une des boites sans avoir véritablement parlé technique avec qui que ce soit....
Ou peut-être ai-je été assez convaincant en parlant au chef de projet que j'ai rencontré pour qu'il essaie vraiment de pousser le coté technique.


Sinon j'ai une question... 25k€ pour bac+3 +2 ans d'exp. Niveau correct en java, ultra débutant en j2ee. Qu'en pensez vous?

[leila92]

ça dépend. Tu as 2 ans d'exp sur quoi exactement (as-tu fais 2 ans de développement JAVA?) est tu en province?

[PunxMoi]

Oui je suis en province et j'ai fait majoritairement du développement Java

[leila92]

Je trouve cela bas mais je suis en région parisienne. Essaye de négocier à la hausse et passe d'autres entretiens pour avoir plusieurs pistes et pouvoir comparer

[PunxMoi]

En fait c'est ce que je demandais en gros. Aujourd'hui j'ai dit à la personne qui me faisait passer l'entretien. "Je gagne 24 actuellement, je veux maintenir mon niveau de vie, donc au moins 25... mais j'avoue je ne sais pas concretement quel salaire je vaux. Quelqu'un comme moi, il vaut combien actuellement? Moins peut-être?"
C'est un peu gonfflé de la jouer comme ça, mais l'entretien semblait bien se passer, j'ai voulu être franc et voir la réaction... et surprise, elle m'a dit "Bac+3, avec 2ans d'expérience. Si vous êtes pris ici vous gagnerai plus"
A croire que l'honnêté et la franchise c'est contagieux ^^ ... j'suis peut-être naïf faut dire...

[Nicodemus]

Sans vouloir te vexer, il semble que tu manques d'expérience dans la négociation de ton salaire. Il ne faut pas hésiter à demander plus. Définir le montant désiré, rajouter un peu pour la marge de négociation et annoncer ce chiffre. Genre tu veux 26, tu demandes 28.

De plus, n'hésite pas à dire qu'ailleurs on te propose déjà tant ou tant. Fait jouer la concurrence. Ne jamais laisser au recruteur le choix du salaire, il te proposera généralement toujours la fourchette basse...

[el_slapper]

Clairement. Il faut pousser. Quand j'ai changé de boite, pour un profil à 40-42, j'ai demandé 42-45. 4 réponses entre 39 et 40, 1 réponse à 42,5. Le choix fut rapide . Ils te font remarquer que tu est gonflé, mais il faut l'être. Enfin, tant que le marché est porteur - en 2003, il fallait mieux éviter

[_vince_]

Clairement. Il faut pousser. Quand j'ai changé de boite, pour un profil à 40-42, j'ai demandé 42-45. 4 réponses entre 39 et 40, 1 réponse à 42,5. Le choix fut rapide . Ils te font remarquer que tu est gonflé, mais il faut l'être. Enfin, tant que le marché est porteur - en 2003, il fallait mieux éviter

Tu peux dire pour combien d'annees d'XP et quelle region si ce n'est pas indiscret ???

[el_slapper]

Tu peux dire pour combien d'annees d'XP et quelle region si ce n'est pas indiscret ???

déjà dit ailleurs, mais bon, c'était en Juin 2007, en IdF, profil grand système, 7 ans d'XP. J'étais à 36k chez mon ancien employeur, qui a précisé "ne pas pouvoir suivre".

[_vince_]

déjà dit ailleurs, mais bon, c'était en Juin 2007, en IdF, profil grand système, 7 ans d'XP. J'étais à 36k chez mon ancien employeur, qui a précisé "ne pas pouvoir suivre".

Ah ok merci

[PunxMoi]

Sans vouloir te vexer, il semble que tu manques d'expérience dans la négociation de ton salaire. Il ne faut pas hésiter à demander plus. Définir le montant désiré, rajouter un peu pour la marge de négociation et annoncer ce chiffre. Genre tu veux 26, tu demandes 28.

tu ne me vexe pas ^^ je l'ai dit moi même, c'était gonfflé, voir un peu naïf.
Et je confirme, je suis novice en terme de négociation. Mon boulot actuel je l'ai eu à la suite de mon stage de fin d'études, et j'ai pas négocié puisqu'on me donnait le même salaire que mon maitre de stage...

A cet entretien je voulais voir la réaction. Le problème c'est que je ne sais pas ce que je veux, ni ce que je vaux. J'avais déjà dit 25 à d'autres entretiens, je n'avais pas eu de réactions. Là j'ai préféré poser la question franchement. Maintenant au moins je suis fixé, je dois demander plus de 25.

[cirtey]

J'ai un ami bac+4, 2 ans d'expé sur java (swing), finance de marché à Paris, il gagne 41 K.