Discussion :

[B-Pascal]

Bonjour,

Je suis responsable informatique d'une petite équipe de développement qui se pose la question suivante pour les futurs projets de développement : C# ou Java ?

J'ai lu récement que microsoft avait tendance à priviligier C# par rapport à VB.NET. D'après Adam Kolawa (Dr en phisique téhrorique), VB.NET serait même un mort-né

J'ai presque fini l'analyse détaillé d'un important projet qui va nous prendre entre 3 et 4 Mois de dvpt / homme. J'ai fait la maquette du projet en VB.NET ... mais là j'avoue que l'article dans la revue en question me mets le doute

Alors C# ou Java ? Me conseillez-vous un des deux ou de poursuivre en VB.NET ?

Merci par avance,
B-Pascal

[bidou]

Je vais essayer d'être objectif.
Ne connaissant pas le JAVA (dieu m'en garde) je ne peux rien te dire entre un choix C# ou JAVA.
Par contre, il est évident que VB.NET est un artifice commercial. Je ne crois pas que ce langage percera car le passage de VB à VB.NET demande une formation conséquente. Dans un tel cas, ceci n'est que mon avis, les développeurs passeront plutôt vers delphi (pour ceux qui ont besoin de faire du RAD) ou vers C#.
A mon avis, le succès du VB vient de sa souplesse (ou permissivité) ainsi que de sa facilité d'apprentissage. VB.NET n'ayant aucun de ces deux avantages, je ne pense pas qu'il soit intéressant d'investir dedans.

[lunatix]

oui, vb.net n'est qu'un artifice pour garder les programmeurs VB.
comme J# , et les autres langages suportés par .net. Ils ne survivront pas bien longtemps.
en meme temps, si de nombreux programmeurs passent a vb.net, microsoft le supportera asser longtemps pour raisons commerciales.

il faut effectivement passer a C# ou a java.

pour le choix java ou C#, c'est surtout un choix politique plus que technique. les techno se ressemblent, les langages aussi. c'est surtout un choix portable ou non portable, microsoft ou pas microsoft quoi.

[Aurazed]

oui, vb.net n'est qu'un artifice pour garder les programmeurs VB.
comme J# , et les autres langages suportés par .net. Ils ne survivront pas bien longtemps.
en meme temps, si de nombreux programmeurs passent a vb.net, microsoft le supportera asser longtemps pour raisons commerciales.

3 Ans plus tard, VB.net est toujours là et il subit de perpetuelles évolutions (support de LINQ), tout comme C#.

Je pense qu'il a été enterré un peu vite par certaines personnes à la base contre ce langage. L'avenir ne leur à pas donné raison!

[Marc Lussac]

La rubrique Dotnet sur developpez.com à eu une croissance forte, et c'est devenue l'une des rubriques les plus fréquentée de developpez.com, avec Java.

Cependant, la rubrique VB6 continue à avoir une fréquentation très forte.

On peu donc en déduire que DotNET est désormais un succès, mais qu'il reste encore un très grand nombre d'utilisateurs de VB6.

[yann2]

Bonjour Marc,

Ces statistiques ont l'air intéressantes. Il y a un moyen de les consulter ? Par curiosité.

Je me rappelle avoir développé une application VB Access en 2004. Elle tourne toujours et le boss s'en moque un peu que ce soit du java ou du .Net (c'est d'ailleurs pour ça que lui avais proposé VB même si je suis plus à l'aise avec Java). Je pense qu'il y a encore beaucoup de micro entreprises qui peuvent se contenter d'application VB qui sont, soyons réalistes, beaucoup plus rapides à développer pour des petites applications de gestion.

Par contre je me rappelle qu'il n'y a pas si longtemps que ça on migrait une application VB Access d'un grand client vers une application Java. Donc bon...

yann

[Marc Lussac]

Je ne peu pas t'en dire beaucoup plus, je peu juste te dire que la rubrique numéro 1 c'est Java, puis ensuite C et C++, puis PHP, puis DotNET.

Ce qui ne veux pas dire que DotNET soit derrière Java, car Java à une situation particulière sur developpez.com car quasiment toute la communauté Java s'est massivement concentrée sur developpez.com, alors que pour Dotnet il y à quelques autres sites avec du traffic. Donc Dotnet et Java pourrais très bien tout à fait être environ au même niveau d'utilisation.

Quand à Visual Basic 6, c'est une rubrique qui arrive encore en 10 eme position dans le classement des rubriques de developpez.com, ce qui est encore une très bonne position, sachant que le produit est abandonné par son éditeur depuis des années, et que de surcrois il existe d'autres sites actifs et avec du traffic sur VB6.

[Causa Sui]

Cela dit on ne peut pas dire que VB est pour autant mort. D'aprés quelques témoignages, il s'avère que certaines personnes continuent a utiliser VB.NET.
Melgrés tout VS.NET n'est pas la suite de VS6! Lors de ce passage, un des événements marquant fut l'apparition du C#. On peut dire que MS à tout [le.NET] basé dessus. J'en veux pour preuve un changement total de mentalité: VC++ et CB, n'ont plus rien de commu avec ce qu'on à connu; peut-être pour inciter a utiliser le language .NET par réfernce: C#?
Mais si MS veut que le grand publique utilise C#, pour la plateforme .NET, il a toujours besoin de maintenir au moins VC++, ne fus-ce que pour un usage interne de Microsoft. Il en va de même pour VB, qui, en tant que grand succes comércial, ne peut être supprimé, a moins que C# ne prenne le relais.
Finalement, on peut toujouts continuer d'utiliser VB, mais la pérénité de ca language n'est pas assuré.

[neo.51]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous :

Microsoft met en avant dans sa communiquation, le fait que .NET sera multi language. Même si on peu considérer que J# est un peu tiré par les cheveux, je pense que VB.NET/C# resteront trés utilisé. C# fait plus pro, donne un impression d'être un meilleur langage que VB.NET car VB.NET souffre de son nom VB, qui fait pensé à vba ou vb6. C# c'est "à la mode" car le langage à été créé avec .NET (enfin quasiment) et raproche le C++ et le java.

Mais qu'en est-il au niveau du developpement ?

Pour l'instant tout ce qui est fesable en C# l'est en VB.NET ! avec exactement les même perf car le même code intermédiaire ! Ce qui est sur, c'est que VB.NET sera supporté au moins jusqu'à la version 2.0 du framework (vers les 2006-2008). Vous pensez vraiment que microsoft va arréter VB.NET aprés avoir orienté une partie de sa politique marketing sur le multilanguage, avoir participé (indirectement certes) à certain projet open-source en .NET ou on a le Code en VB.NET ou en C# ?

Donc pour finir, j'ai l'impression que certain pense programmer plus "pro" en fesant du C# qui parrait une alliance de C++ et java. Mais quand on voit que finalement, les perf sont les même, et VB.NET et quand même bien plus mis en avant que J# par exemple!!!!

Pour finir, à mon avis sur .NET, je suis sur que 3 langages resteront :
C#
VB.NET
Delphi

et on risque même de voir d'autres langages apparaitre, et c'est déjà le cas : cobol.net par exemple

[bidou]

Je ne te dis pas que VB.NET ne sera pas maintenu. Mais regardons le problème différemment.
Quel intérêt à VB.NT et qu'est ce que VB.NET

1. Une énorme tentative de récupération de toute façon vouée à l'échec
   [list:987cd9461d]
2. Aller vers un langage objet : La plupart des développeurs VB n'ont aucune notion d'objet et vivent très bien sans. Je suis personnellement convaincu de l'intérêt de la POO, mais je n'écris pas tout dans des classes avec VB
3. L'intérêt du code managé : J'en ris encore, les utilisateurs VB ne savent même pas quelles options de compilation sont sélectionné. Parle-leur de langage interprété ou de code natif, tu ne vas pas être déçu
4. Enfin l'héritage : J'ai fait du C++ pendant des années, je n'ai jamais utilisé l'héritage. Bien sur, je suis loin d'être aussi compétent que de nombreux membres de ce forum, mais enfin copier/coller me parait être un héritage tout à fait suffisant.

[*]Mais alors pourquoi VB.NET ?
Assurément, Microsoft doit tenter de ne pas se couper de la plus grande communauté de développeurs du monde. On a donc enveloppé du pseudo VB dans une architecture objet, au détriment de la facilité d'utilisation (et au passage du RAD). Les arguments de vente sont simples.

• Le développement Web. Personnellement je n'ai jamais écrit une application pour le Web, et cela ne m'arrivera probablement jamais.
• Un langage professionnel. 90% des développeurs VB sont des développeurs occasionnel, comme moi, et se tamponne le corgnolon avec une patte d'alligator femelle de l'aspect non professionnel du VB. Je ne me suis jamais senti vexé des critiques que j'ai lues sur le VB puisque programmer n'est pas mon métier.
• Une possibilité de porter sont code VB6 avec un assistant. Un pure moment de bonheur. Au moment où tu vas lire la todo list, tu vas refermer VB.NET instantanément.

[*]Sensiblement VB.NET est du C# à syntaxe rassurante, mais cela reste un artifice commercial. Ce n'est pas la première de Microsoft. ActiveX n'est jamais que du OLE2 rebaptisé[/list:o:987cd9461d]
Bref néo, tel que tu le vois, je reste très sceptique quant à la réussite véritable de VB.NET. Evidemment VB.NET sera supporté pendant des années, et évidemment des gens migreront vers VB.NET car MS à les moyens de sa politique marketing, mais intrinsèquement c'est du vent.

[neo.51]

On voit pas là chose sous le même angle c'est certain

Je veux migrer vers .NET

Je connais le VB, ou plutot la syntaxe vb
J'ai des notion de POO

Pourquoi est-ce que j'irais m'embéter à apprendre le C# alors que le VB.NET à une syntaxe trés proche des outils que j'utilisais précédemment ????

Dire que m$ a fait un coup de marketing avec vb.net, oui et non. VB6 a des lacunes, ça tout le monde le sait. Donc quitte à avoir une vrai platerforme de développement avec tous les avantages qu'on lui connait pourquoi ne pas y inclure VB.NET !!!!!

Je ne trouve pas que VB.NET perde de sa "philosophie RAD"!!! certes l'IDE a un peu changé mais faut quand même relativiser !!!!!

En 4-5 click, tu te connecte à une bd, tu entre la requette via un assistant pour sélectionner des champ d'une table, tu link direct sur des tableau préformaté : datagrid !!!! c'est quand même du RAD ça !!!

J'ai fais un peu de vb6, bon pas beaucoup je l'avoue, quand je suis passé à .NET étant plus à l'aise avec la syntaxe VB que cc++/java je me suis tourné vers VB.NET.

Il est clair que pendant une petite semaine, j'ai été un peu dérouté, trouvant VB.NET un peu plus strict sur la syntaxe. Mais bon sans formation, avec un petit livre, je me suis trés vite adapté à ce langage. Et je suis sur que l'apprentissage du C# aurait été beaucoup plus long!!!

Maintenant je pourrais aussi bien codé en C# qu'en VB.NET car les deux langages ne sont pas si différent que ça en fait.

Je ne vois donc pas en quoi C# serait mieux que VB.NET : qu'est ce qu'il à de plus ?
même framework
même code intermédiaire
mêmes IDE

Si ce que C# à de plus c'est que ça parait plus nouveau que VB.NET qui à une image de vb6 à la sauce .NET.

Sur le plan technique c'est du pareil au même

[bidou]

Bien sur. Je ne suis pas en train de dire que VB.NET est plus mauvais que VB6. Loin s'en faut. Je suis le premier à reconnaître que les lacunes du VB6 sont énormes et qu'il y a des choses qu'on ne peut pas faire avec. Mais tu raisonnes en professionnel. Si je détaille, je dirais
VB6 outil de développeur amateur. Syntaxe simplissime, rapidité d'apprentissage, rapidité de développement.
C# outil de développeur pro, plus performant mais demande un apprentissage de la syntaxe.
VB.NET. Le lien entre les deux (en théorie). Je suis d'accord beaucoup plus performant que VB6. Mais il demande un apprentissage de notions généralement ignorées des programmeurs VB et un ré apprentissage de la syntaxe. Dès lors, je pense qu'il est plus rentable d'apprendre C# (syntaxe plus proche du C ou de Delphi) et dont on est sur qu'il sera maintenu longtemps par MS que VB.NET dont l'avenir est beaucoup plus incertain. D'ailleurs Borland à fait un EDI C# (même si j'ai lu le témoignage d'olivier qui dit qu'on peut faire du VB avec).

Fondamentalement, je pense que VB.NET sors de la philosophie du VB et je ne suis pas persuadé qu'il sera un succès et donc maintenu. Si tu vas sur des forums américains tu vois que beaucoup de développeurs VB ne migrent pas vers VB.NET.
Mais bon, quand je te ferais un article ADO.NET je te mettrais le code dans les deux langages.

[Causa Sui]

Pour finir, à mon avis sur .NET, je suis sur que 3 langages resteront :
C#
VB.NET
Delphi

Dommage pour un grand fan de C++ comme moi! Enfin, il existe un monde en dehors du .NET

[B-Pascal]

Merci à Bidou et Neo.51 pour les réflexions qu'ils m'ont apporté.

Je vais réfléchir sérieusement sur ce sujet en pesant le pour et le contre des avantages décrits et des objectifs que nous visons dans notre entreprise.

Encore merci,
B-Pascal.

[Babyneedle]

Les programmeurs professionnels de VB 6.0 vont migrer vers VB.NET.

Pour pouvoir etre productif, il aura fallut passer OO et ECC dans les dernieres annees. Je me rends compte a commencer a etudier VB.NET que ce language a ete integralement concu pour quelqu'un comme moi.

Je developpe des applications 3 tiers avec 2 interfaces (web et windows), avec middleware engine et stored procs. C'est devenu une routine de faire le design de la BDD, de verifier sa compatibilite avec l'engine, de developper mes entites middleware (classes-entites, collections de surface, etc.) et ensuite brancher tout ca aux interfaces.

Quand je vois des outils comme les datasets en VB.NET, je m'en rejouis fortement: je vais sauver 10% de mon temps de productions, peut-etre plus. Je cree un peu d'overhead, mais ca en vaut la peine. Et plus j'en apprends, plus je vois VB.NET comme une reponse directe aux limitations atteintes par les professionnels.

Peut-on vraiment reprocher a VB.NET d'etre plus axe sur le support des professionnels? Si nous en perdons les programmeurs occasionnels (que je n'estime pas representer 90%), M$ n'en aura que cible la seule clientele qui paie des droits d'utilisation de toute facon...

Comparer C# a VB.NET est comme comparer Java et Cobol. N'allez pas parler de Java a un administrateur des transactions d'une grande banque... Et vous ne developperez pas un serveur email en Cobol.

Utiliser C# pour des rapports clients sur le web pour des campagnes de marketing serait un gaspillage de ressources dans notre cas. ASP 3.0 et VB 6.0 nous permettent de creer des solutions web et windows en un temps record pour des clients dont les besoins respectent presque toujours le me template... Passer a .NET va ameliorer notre productivite de nombreuses facon.

Et si M$ soutient toujours une technologie de clowns retardes comme Foxpro, ils devraient supporter un produit-phare comme VB.NET...

[bidou]

Voila ce qui s'appelle une profession de foi

Les programmeurs professionnels de VB 6.0 vont migrer vers VB.NET.

Toutes les études disponibles montrent que c'est très loin d'être vrai. De plus la majeure partie des "professionnels" ont déjà migré, et pour l'instant VB.NET n'est pas le succès attendu.

Pour pouvoir etre productif, il aura fallut passer OO et ECC dans les dernieres annees. Je me rends compte a commencer a etudier VB.NET que ce language a ete integralement concu pour quelqu'un comme moi.

Ca en fait au moins un qui est content

Quand je vois des outils comme les datasets en VB.NET, je m'en rejouis fortement: je vais sauver 10% de mon temps de productions, peut-etre plus. Je cree un peu d'overhead, mais ca en vaut la peine. Et plus j'en apprends, plus je vois VB.NET comme une reponse directe aux limitations atteintes par les professionnels.

Le même objet existe dans tous les langages pouvant utiliser ADO.NET.
De plus s'il est certain qu'ADO.NET est sensiblement moins obscur qu'ADO
il présente quelques inconvénients majeurs. Et les limitations d'ADO sont plus souvent du à une mauvaise compréhension d'ADO qu'aux limites d'ADO lui-même. Je te rappelle qu'un de tes derniers message prouvait une méconnaissance des objets fields ADO (et accessoirement du modèle COM) alors que tu es un "professionnel"

Peut-on vraiment reprocher a VB.NET d'etre plus axe sur le support des professionnels? Si nous en perdons les programmeurs occasionnels (que je n'estime pas representer 90%), M$ n'en aura que cible la seule clientele qui paie des droits d'utilisation de toute facon...

Chez nous on appelle cela un énorme Troll. Donc tous les non professionnels sont des voleurs.

Comparer C# a VB.NET est comme comparer Java et Cobol. N'allez pas parler de Java a un administrateur des transactions d'une grande banque... Et vous ne developperez pas un serveur email en Cobol.

Allons bon. Donc il faudra connaître les deux langages.
Voila qui détruit tout l'argumentaire Microsoft.

Utiliser C# pour des rapports clients sur le web pour des campagnes de marketing serait un gaspillage de ressources dans notre cas. ASP 3.0 et VB 6.0 nous permettent de creer des solutions web et windows en un temps record pour des clients dont les besoins respectent presque toujours le me template... Passer a .NET va ameliorer notre productivite de nombreuses facon.

Que .NET soit plus performant que VB6, nul n'en disconvient. Cela n'est en rien une garantie de la pérennité de VB.NET

Et si M$ soutient toujours une technologie de clowns retardes comme Foxpro, ils devraient supporter un produit-phare comme VB.NET...

Le sort de VB6 aurait du te convaincre de l'inanité de tel propos. Si dans x années, microsoft décide d'abandonner VB pour C#, il ne sera plus maintenu.
C'est sur cette pérennité que porte le sujet, et il subsiste de nombreuses interrogations.
http://www.fawcette.com/vsm/2003_11/magazine/departments/letters/
http://searchvb.techtarget.com/tip/1,289483,sid8_gci914179,00.html

[bleyblue]

Je trouve que VB.net est plutôt un "tremplin" vers C# qu'une réelle suite de VB6 : si la syntaxe apparente reste la même pour ne pas dérouter les développeurs, le fond change réellement. Personnellement, je suis passé de VB à C++ puis ensuite à C# et en jetant un regard à VB.net, je me suis dit que c'était vraiment pareil à du C# !!! en clair, VB.net est sûrement bcp plus compliqué pour un 'débutant' (= un programmeur VB6 ne connaissant rien à la POO et ne voulant rien en savoir), surtout que le code reste difficilement portable de l'un à l'autre (l'assistant chargé de me convertir le code VB6->VB.net me produit du code faux du fait de fonctions et constantes disparaissant d'une version à l'autre).

Pour en revenir au sujet, je conseillerait plutôt de passer à C# si tu connais déjà VB.net, le code étant portable en 'peu de temps' de l'un à l'autre. Par contre en java il faudrait refaire plus de choses car tu perdrait les similarités entre les languages .net.

[angelo]

A toute ces technologies

il est vrai que les technologie .net ont l'interet d exister pour les visualiste mais attention est ce que c est encore une veritable usine a gaz ? Pour moi j'uitilise PHP pour le client serveur web je pense que est une technolgie interessante mais bon.

C# a ces avantage et java aussi
Fais juste attention a ce que tu veux faire car java il va falloir apprendre totalement le langage alors que c# mais bon a toi de voir.

Cordialement

[olrt]

Perso je trouve qu'il y a des éléments de langage intéressants
dans C# par rapport à VB.NET et cela montre en même temps
que C# est LE langage destiné à programmer avec DOTNET.

Par exemple le mot clé "using (obj1=...,obj2=...)" de C# : sert à Disposer automatiquement les objets lorsque le contrôle sort
du scope de using.
Extrêmement pratique et je ne connais pas d'équivalent en VB.NET.

[iolco51]

Au niveau apprentissage C# et Java te donneroint autant de difficultés...

Un plus pour C#, c'est que l'environnemment reste le même (tu gardes tes repères avec Visual studio).

Un plus pour Java : tes applis seront portables (Windows, Linux, Unix, etc...), pour cela je te le conseille.

Attention si ton programme doit utiliser des bibliothèques existante crées pour Windows, en Java cela risquerait de compliquer les choses => utilisation de la JNI, perte de portabilité et complexification du projet.

S'il s'agit simplement d'une question de langage : VB.net = C#, microsoft a uniformisé ses langages (CLS), et il n'y a théoriquement rien de faisable en C# que tu ne puisses réaliser en VB.net .

Si tu veux absolument changer de langage je te conseille personnellement Java (sauf contre-indication que j'ai cité), sinon pourquoi abandonner VB.net?