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Discussion :
Je suis tout à fais d'accord, surtout que la façon d'aborder la programmation objet en Delphi est beaucoup plus proche de ce qu'on trouve dans les autres langages de POO.Si tu es bon en VB, tu n'auras pas de problème pour passer à Delphi.
(enfin ce n'est que mon avis)
Je vois qu'on fait le procès de VB ici alors je vais aller à contre courant pour défendre VB :-)
VB est le langage le plus simple à apprendre et le plus efficace à intégrer avec tous les autres environnement spécialement les outils microsoft.
Je ne sais pas ceux qui disent qu'il est limité, ils doivent programmer comme des pieds, ceux qui disent que C++ est plus facile que VB ont du boire un verre de trop.
Je ne vois pas ou est le pb avec les boucles, lew for next etc...du moment ou l'application répond au besoin avec les meilleures performances on s'en fout de la manière, on s'en fout que Delphi oblige avoir des limitations et des regles strictes pour qu'il compile alors que VB non. Quelle valeur ajoutée à l'application finale ? surtout les petites applications qui sont 80% des produits ?
Et puis ceux qui n'ont jamais interagit avec ACCESS et EXCEL et WORD devront réviser leur jugement c tout simplement de l'anti-microsoft pur et dur et intégriste :-) je n'aime pas Microsoft mais j'aime bien leur produits et je n'aime pas Linux et je suis loin d'être le seul :-)
juste un petit mot pour renverser la tendances on se croit être sur un forum Linux anti-microsoft :-) aucune argumentation valable.
Et puis pour la compilation on peut compiler le code en mode natif pour une meilleure performance, et quel est le pb d'avoir un fichier en plus pour que ça marche ?
Si vous avez un bitmap ds votre appli a deployer vous dites oh non Delphi est nul parcequ'il faut que je deploie un autre fichier ?
Vraiment aucune réponse convaincante sur cette comparaison
P.S : J'aime le Turbo Pascal et donc Delphi :-)
je pense que ce débat n'est plus trop d'actualitée. Quand il a commencé on fesait un débat delphi 6-7 VS VB6.
Maintenant la prochainne version de delphi sera delphi .NET et VB est déjà en .NET.
Pourquoi autant de haine sur VB6?
Parce que ça rassure de voir qu'il existe des développeurs sur des produits plus simples?
En fait, je vois les choses autrement. Un produit, une utilisation.
Si le logiciel est simple, pourquoi utiliser une usine à gaz?
VB est très flexible, simple, rapide à développer. Pour les possibilités, il y a les apis.
La seule limite est bien évidemment sa lenteur.
Donc je ne pense pas qu'un langage même simple soit à stéréotyper.
Je trouve ce genre d'attitude ?
Delphi n'est pas une usine a gaz, loin de là. C'est a peu de chose pret la meme chose que VB 6Envoyé par Krys29
Delphi est plus flexible (vrai notion d'objet, portable .NET et Linux) tout aussi simple (le langage pascal objet est un vrai bijoux, bien mieu structuré que VB et qui ne donne pas les mauvaise habitute de VB) et c'est aussi un RAD (donc developpement tout aussi rapide)
Delphi quand a lui produit du code natif on ne peu plus rapide
Tu tombes là dans un amalgame classique qui ne porte pas que sur la comparaison des produits.
Sur la portabilité d'accord, Delphi est portable et VB non.
Sur la notion Objet, Delphi est largement supérieur, mais c'est souvent un domaine plus tangent attendu que l'on n'est pas obligé de vouloir faire de l'objet pur.
Sur la simplicité je ne suis pas d'accord avec toi.
Delphi est plus contraignant et il t'empêche de prendre des mauvaises habitudes. Certes mais VB ne t'empêche pas de prendre des bonnes habitudes. Elles sont d'ailleurs bien mieux assimilées dès lors que tu les as apprises avec VB puisqu'elles ne sont pas issues de la contrainte du langage mais de ta propre réflexion. En plus un langage tout aussi simple ne peut pas être plus contraignant.
Je dirais que Delphi est plus puissant que VB mais nettement moins simple dans son approche.
Enfin, assurément Delphi est un RAD. Je ne connais pas encore Delphi aussi bien que VB pour faire une comparaison objective, mais pour l'instant je pense toujours que VB est le plus rapide des RAD ne serait-ce d'ailleurs que du fait de sa permissivité.
Souvent ce genre de débat tourne à la querelle de clocher parce qu'on connaît mal un des deux langages et qu'on réduit le langage au code que l'on peut voir. Globalement on peut dire :
- VB recommande, mais n'impose pas, une écriture tout aussi structurée que Delphi. VB permet d'écrire des horreurs que Delphi ne laisserait pas passées.
- VB n'est pas portable.
- VB est lent du fait des appels massifs à son runtime qu'il soit compilé ou en p-code.
- Le pilotage des applications office n'est pas beaucoup plus complexe en Delphi qu'en VB.
- VB est simple, il peut même paraître archaïque dans son approche. Il permet quand même de construire des applications structurées, professionnelles, maintenues, etc...
En fait des divergences de vue VB6 versus Delphi viennent d'objectifs différents.
Certains peuvent juste envie de faire une appli vite fait n'importe comment, alors que d'autres souhaitent developper une application robuste facile à maintenir à l'aide d'objets...
Ceci dit quand on est un VRAI PRO !!! J'insiste sur le fait que la notion de création d'application maintenable est très importante, pour ceux qui ne comprenent pas je vous invite à lire les articles de Sébastien Méric :
http://smeric.developpez.com/java/uml/avalon/ioc/
VB6 continuera d'etre utilisé en masse par énormement de développeurs amateurs et occasionels pendant encore très longtemps ( et j'ajoute qu'un professionnel peux utiliser VB6 pour développer une application bien faite, bien que ce serais plus adapté avec VB.NET ou C#, et surtout cela lui offirai une meilleure pérénité d'utiliser C# ou VB.NET - car pas de pérénité pour VB6).
Les professionnels qui utilisaient VB6 qui souhaitent rester en environnement Microsoft peuvent s'orienter vers C# ou VB.NET, beaucoup mieux adaptés pour le développement d'applications maintenables.
Et je ne vous cache pas que nous feront tout notre possible pour encourager tous nos visiteurs à utiliser les technologies d'avenir : OBJET, UML, JAVA, DOTNET, etc... C'est notre devoir de formation et de conseil.
Je rappelle cependant que ce forum est destiné aux PROFESSIONNELS . Donc si vous ne comprenez rien aux techniques de developpement par objet, vous etes prié de vous former ou d'arreter de polluer ce forum avec vos remarques bas de gamme.
Merci
PS : Sujet édité - Ce sujet reste ouvert (aux professionnels)...
Ne pas me contacter pour le forum et je ne répondrai à aucune question technique. Pour contacter les différents services du club (publications, partenariats, publicité, ...) : Contacts
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Divergence d'objectif, mais aussi de culture.
Habitué à delphi, ca me parait naturel d'avoir un langage extrement structuré et pas du tout permisif tout comme ca me parait naturel d'utiliser des objets
J'imagine que ces choses sont moins naturelle pour un developpeur VB qui s'attant a ne pas avoir besoin de déclarer une variable pour l'utilisée
Cette différence de culture vient du fait que beaucoup de personnes ont utilisé VB pour débuter. Or VB est un très mauvais langage pour celui qui n'a aucune notion de développement.
A mes yeux, VB n'avait de sens que dans une approche RAD par rapport à des langages plus puissant comme C++ mais ayant un temps de développement beaucoup plus long. D'ailleurs beaucoup "d'ancien" développeurs VB écrivent un code clair et très bien structuré.
Maintenant lorsque tu débutes avec VB, non seulement les mauvaises habitudes sont faciles à prendre, mais du fait qu'il masque un certain nombre des opérations qu'il fait pour toi, tu ne comprends pas toujours bien ce que tu fais.
VB est un langage particulièrement "piégeux", et malgré une longue expérience de sa programmation, il m'arrive encore de me faire avoir comme une bleusaille.
Il est bien certain que les outils comme Delphi, DotNet, etc.... qui permettent une approche RAD avec des langages plus cohérent tendent à enterrer plus rapidement VB. Depuis que je me suis mis à Delphi, je reconnais que c'est agréable de savoir quand tu te lances dans un transtypage aventureux et a quel moment ton objet sera réellement instancié sans avoir à réfléchir dix minutes. Mais je pense que la mauvaise image du VB vient partiellement de son succès qui a attiré vers lui de nombreux débutants.
Et la simple possibilité de pouvoir désactiver l'option strict dans VB.NET me fais dire que les mauvaises habitudes qui t'énervent ne vont pas disparaître tout de suite
Delphi vs VB
>>le langage n'est tout de même pas à la portée d'un débutant>>
Depuis les tableaux dynamiques, ce n'est plus vrai:
VB:
REDIM TableauDyna(0 to Taille-1) AS DOUBLE
.......
for i=0 to Taille-1
X=TableauDyna(i)
next
......
Delphi:
var
TableauDyna: array of Double;
..........
for i:=0 to Taille-1 do begin
X:=TableauDyna[i];
end;
............
Où se trouve le surcroit de complexité dans ces deux codes ?
----------------------------
>>Toute personne utilisant le langage Basic restera un débutant. Donc VB= jouet pour les <<amateurs.
Pas forcément ... Mais il restera un Krosoftien
>>Une fois que tu commence à bosser avec VB sérieusement, tu commence à tomber dans <<des galères tellement monstrueuse qu'au bout du compte c'est plus SIMPLE avec Delphi.
Rien qu'avec les composants des version de base de Delphi, on est gd gagnant
>>avec Delphi on peu faire des applications performantes natives, et cela très rapidement car >>Delphi est un RAD, sans parler en effet des milliers de composants à télécharger, qui fait >>que parfois on fait un simple travail d'assemblage et de paramétrage, on est très loin du >>pissage de code.
Oh que oui !!
>>Avec Delphi 6 et la CLX, cette meme application est portable sous Linux.
Je vais bientot vous faire passer un exemple complexe 100% compatible Delphi 5 et Kylix 3
(ie: sans utiliser la CLX sous Windaube, et en plusieurs langues !)
Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne VB6 qui est avant tout utilisé par les débutants. Cependant, VB.net n'est pas évident du tout à prendre en main, il faut bien maîtriser le framework.
VB6 est bien plus facile à développer que Delphi car la syntaxe de VB6 est bien plu simple et moins contraignante voir laxiste
Je ne suis pas d'accord là-dessus, je trouve VB.Net très facile. Le livre "Visual Basic 2005 pour les nuls" est un très bon livre pour commencer avec.
Bon, je ne suis pas là pour faire de la pub mais pour argumenter, c'est donc ce que je vais faire.
J'utilise Delphi pour sa simplicité d'utilisation, pour les performances des programmes générés, pour le RAD, pour le déploiement (pas de RunTime, de Dll, d'interpréteur...) et pour sa gratuité dans sa version personnelle.
VB6 est un language qui a ses limites mais, si bien utilisé, permet de travailler très correctement.
Les softs ne tournent pas trop mal, il faut juste faire un peu attention aux références & à la gestion mémoire.
Je suis totallement en désaccord avec ceux qui prétendent qu'il est tout juste bon pour l'école, car il est suffisamment riche pour permettre de réaliser les applications les plus complexes.
Bonne fin de w-e.
Vous seriez tous bien aimable à l'avenir de bien différencier dans vos propos Visual Basic 6 (l'ancien) et Visual Basic.NET (le nouveau) qui son deux outils n'ayant presque rien à voir...
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Moi, j'utilise Visual Basic 6, et je le trouve très performant.
Il suffit de se contenir un petit peu pour faire un excellent code, mais je reconnais que le run-time est plus un boulet qu'autre chose. Et comme je suis ouvert, je vais essayer Delphi 7.
pipistrelle, je n'aime pas trop la façon dont tu appelle Windows. J'utilise Windows, et Linux, et je pense que cela n'est pas correct de ta part d'insulter un système d'exploitation. Nous sommes civilisés, non ?
Slu
vb interprete ?????
j aimerais avec une confirmation ...
pour moi de l interprete c comme le basic .... le source et l executable c la meme chose or VB genere bien un exe et donc un fichier obj avant donc pour moi c du compile .... 8)
VB6 peut faire les deux, compilé et interprété
il doit faire de l interprete quand on lexecute a partir de vb ?!
Il peut générer du p-code si tu lui demande
Pour moi personnellmeent, avec l'expérience sur ces deux langagepour VisualBasic, je n'ai testé que VB6)
VisualBasic étant du winDev est trés limité au SE windows. Delphi est multiplateformes. De ce fait, VisualBasic 6 reste trop limité et Delphi peut s'adapter à tout. C'est un peu comme python en langage de programation scientifique, qui est adaptable pour toute manoeuvre alors que d'autres seraient trés limité en comparant.
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