Discussion :

[leprogrammeurfou]

Bonjour,

Je souhaiterai avoir votre avis et vos conseils...

J'arrive en fin de stage (ingé Bac +5) et j'ai donc reçu une proposition d'embauche...

CDI, 25K€ sur 13 mois, TResto (60% pris en charge), PEE, intéressemement, mutuelle, prévoyance... pour un poste d'Ingénieur d'Etude ( 1.2 sur la convention syntec) dans une SSII.

L'ambiance est super sympa, le boulot me plait, et c'est pas très loin de chez moi mais je trouve que le salaire n'est pas suffisant... moi je visais plutôt les 27-28K€ (je suis dans le sud de la France) d'autant plus que ma soeur qui vient d'obtenir son bac+2, vient de trouver un boulot (dans la même région) où elle sera payée légèrement plus que ça... je trouve assez dur à encaisser de te dire que tu fais des études, et qu'à bac+5 sans exp, t'es payé moins qu'un bac +2 sans exp...

bref, Le problème c'est qu'on ne m'a même pas demandé mes prétentions... Alors, ma question : que pensez vous de cette proposition? comment négocier le salaire.??? je n'ai aucune idée de comment faire, quoi dire, comment amener le sujet... bref je suis dans le doute...

Merci pour vos réponses

[la drogue c'est mal]

t'as qu'a leur dire que ta soeur est mieux payée

[bizet]

Proposition beaucoup trop faible, un ingé junior en province c'est entre 28 et 30K.
Tu les appelles et tu leur dis que tu penses que ce salaire ne correspond pas du tout au marché, que tu as scruté d'autres offres et que tu penses que tu vaux plus.
Apres tu essaies d'insister sur tes "points positifs" qu'ils te connaissent que tu es "une valeur sure" (si ils ont apprécié ton taff).
Et tu demandes a être revalorisé.

S'ils disent non -> Bye Bye

[leprogrammeurfou]

Justement j'ai rendez-vous demain avec le grand chef...

par contre j'ai regardé la grille, ce salaire correspond à la grille... et à priori ils ne veulent pas s'en détacher...

Si c'est 28K pour un ingé junior, pourquoi les grilles sont-elles si basses???

Merci

[CyberChouan]

Si c'est 28K pour un ingé junior, pourquoi les grilles sont-elles si basses???

Tout simplement parcequ'ils trouvent des personnes qui acceptent d'être embauchées à ce prix. Le jour où ils n'arriveront plus à recruter, ils augmenteront leurs grilles...

Sinon, il y a une semaine à peine, un topic "Grilles de salaire" a été lancé sur ce forum. Tu devrais aller le lire, il est assez instructif

[BONNEFOI Patrick]

Bonjour,

Il faudrait peut être arrêter de dire un ingénieur sorti d'école vaut tant (28 -30 k€).

Il faut aussi regarder le package fourni. Tous les avantages que tu as (PEE, Mutuelle, Interessement, prévoyance, Ticket Resto).

Ta proposition est d'env 1500 € Net /mois avec un "bonus" au mois de décembre du même acabit.

On m'aurais proposé ça en sortie d'école ça m'aurait convenu mais maintenant les jeunes veulent le beurre, l'argent du beurre et le beurre de l'argent du beurre.

Faut arrêter d'écouter les conneries qu'ils vous disent à l'école avec leur "Vous valez tant sur le marché du travail", à moins c'est même pas la peine.

Regarde autour de toi et demande toi combien de jeune sorti de l'école touche ce salaire.

Si on décortiques ton package,
Tickets Resto 20 jours ouvrés * 8 € * 60 % => tu gagnes 96 € de pouvoir d'achat par mois
Mutuelle : environ 100 € /mois pour une correct.
un PEE : placement toujours gagnant même en ce moment où la bourse est pas au top
Intéressement : tu peux facilement avoir par an 750 € en plus
Prévoyance : Il est toujours intéressant de cotiser un peu plus pour la retraite

Si tu regarde bien ton salaire est d'environ 1700 € / mois Net

Donc t'arrives à 28 k€.

c'est pas mal non ?

A+

[bizet]

Reconnaissons qu'il y a un doute, on ne sait pas si c'est 25k brut ou net.

Mais à 25k brut je trouve ca faible.
Je suis moi aussi un Ingé junior à la recherche d'un emploi sur la ville de Lyon, et pour avoir fait énormément d'entretiens, la fourchette se trouve entre 28 et 30k.

Alors oui, il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre mais il ne faut pas se faire avoir et se faire exploiter!!
Le premier salaire est important car c'est la dessus que se fixera toutes tes augmentations donc attention de ne pas partir de trop bas.

Le mieux que je puisse te conseiller est de regarder les offres d'emploi dans ta région pour un poste similaire et de regarder le salaire moyen ca te fera une bonne idée.

Patrick insiste sur les avantages mais il faut savoir que c'est quasiment partout les mêmes. La mutuelle tu n'as pas le choix en tant que cadre. Et les tickets restos, tout le monde en propose, comme les interessements puisque les boites ne paient pas de charges dessus (ou peut etre moins...)

[leprogrammeurfou]

C'est bien 25K€ brut et pas net.

pour les TR: 19 TR/mois à 7€ (dont 60% pris en charge par l'entreprise)

pour la mutuelle : 40€/mois dont 50% pris en charge par l'entreprise


Justement, j'ai regardé autour de moi, et 2 de mes collègues qui ont déjà été embauchés (sortis de ma promo) le sont à 28K€ et dans la même ville que moi... J'ai regardé aussi les offres d'emplois, et elles se situent (pour ma région) entre 27K€ et 31K€... donc oui je me suis renseigné.

C'est pour ça que je trouve ça faible... et que je suis venu demander votre avis sur ce forum.

Je vais aller voir le topic sur les grilles de salaire...

[homeostasie]

Vraiment trop faible, à ne pas accepter mais à re-négocier comme dit bizet. Sinon tu dis que tu peux trouver un salaire plus valorisant ailleurs, sachant que des amis à toi ont autour de 27-28k. Et s'ils sont interessés, ce que je pense, ils réajusteront.

Je pense que nous (ingénieurs) devons faire attention à ne pas accepter de telles propostions. En acceptant cela, on fait tendre à la baisse le salaire moyen d'un ingénieur à l'embauche et je crois vraiment que ce n'est pas justifié des offres si basses. Excepté pour l'employeur, qui y voit une marge de gain plus grande en dépit de ta véritable valeur.

[oxo75]

Dans le mot ingénieur, on trouve le mot génie.. Ton génie les vaut-il les 28KE ?

Faire des études, indiscutablement c'est très bien, et à la condition d'avoir opté pour une école sérieuse. Mais est-ce qu'un diplôme garanti la qualité de production de l'ingénieur ?

Quand un ingénieur junior rate son projet, personne lui conteste son salaire. Mais qui subit la perte financière de ce loupé ? Surement pas l'ingénieur en question

En conclusion ; T'as de la chance d'avoir trouvé du boulot dans une boîte "solide" avec une package social non négligeable qui vient consolider tes 28KE. Sans compter que tu pourras faire des conneries (on en a tous fait..) sans trop risquer de te faire lourder. (voir les jurisprudences à ce sujet)

On parle salaire qu'on en commence à oeuvrer véritablement. Avant, c'est que de l'apprentissage.

[Roy Miro]

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Dans le mot ingénieur, on trouve le mot génie.. Ton génie les vaut-il les 28KE ?

[ironique]Si on suit ton raisonnement, p-e que le bac+2 sans xp de sa soeur vaut plus que son bac+5 avec xp, et du coup ce serait justifié de partir si bas....[/ironique]

A quoi servent les diplômes si on peut même plus se baser dessus pour juger son salaire de départ... bien sûr il est là pour attester de tes compétences et tout mais pas seulement.

[elgoe]

Reconnaissons qu'il y a un doute, on ne sait pas si c'est 25k brut ou net.

Mais à 25k brut je trouve ca faible.
Je suis moi aussi un Ingé junior à la recherche d'un emploi sur la ville de Lyon, et pour avoir fait énormément d'entretiens, la fourchette se trouve entre 28 et 30k.

Alors oui, il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre mais il ne faut pas se faire avoir et se faire exploiter!!
Le premier salaire est important car c'est la dessus que se fixera toutes tes augmentations donc attention de ne pas partir de trop bas.

Le mieux que je puisse te conseiller est de regarder les offres d'emploi dans ta région pour un poste similaire et de regarder le salaire moyen ca te fera une bonne idée.

Patrick insiste sur les avantages mais il faut savoir que c'est quasiment partout les mêmes. La mutuelle tu n'as pas le choix en tant que cadre. Et les tickets restos, tout le monde en propose, comme les interessements puisque les boites ne paient pas de charges dessus (ou peut etre moins...)

Peu être que si tu retrécis t'es yeux tu arrêtera de passer des entretiens.

Ensuite il s'agit d'un premier emploi et la seule facon de progresser et de chagner de boite donc pense que cele va durée 1 ans ou 2 aprés tu change.

Et dite merci à la soeur de leprogrammeurfou qui avec sont bac +2 vous paye le chomage car vous avez la tête qui va exploser à la sortie des écoles d'ingenierurs.

[leprogrammeurfou]

Hello, me revoilà!

Je viens aux nouvelles... j'ai négocié et j'ai obtenu 27K€...

je pense que au vu de l'ambiance, du travail qui me plait beaucoup, et bien c'est déjà pas mal...

C'est sur qu'à Paris j'aurais été payé plus... mais bon là je suis chez moi, dans ma région (à montpellier)... et je suis content de ce salaire!

j'ai donc signé... trop cool !

Merci pour vos conseils !

[bizet]

Peu être que si tu retrécis t'es yeux tu arrêtera de passer des entretiens.

Ensuite il s'agit d'un premier emploi et la seule facon de progresser et de chagner de boite donc pense que cele va durée 1 ans ou 2 aprés tu change.

Et dite merci à la soeur de leprogrammeurfou qui avec sont bac +2 vous paye le chomage car vous avez la tête qui va exploser à la sortie des écoles d'ingenierurs.

si je rétrécis mes yeux.... comment dois je prendre ca.....
Est ce que tu sais pourquoi j'ai passé bcp d'entretiens?? Non je ne pense pas donc s'il te plait ne juges pas trop vite. Alors je vais t'en donner la raison : recherche du cadre qui me plait le plus et dans le cadre je mets la mission, les technos, la boite en elle meme. Et pour ca c'est pas en faisant deux boites que je vais trouver.

Et tu vois j'ai reussi à trouver sans pointer au chomage donc maintenant c'est moi qui paie pour les chomeurs.
Et non la tete n'a pas encore explosé, t'en fais pas elle est bien ancrée.