Discussion :

[Alexandre T]

Je suis désolé JauB mais je pense que ton opinion est conditionnée par ton manque de connaissances en PHP en ce cas ! Retrouver une erreur en Java ou en PHP est aussi simple désormais. Pour les deux j'utilise Eclipse et c'est donc transparent. Le Debuggueur est aussi efficace dans un cas que dans l'autre. Et une couche de journalisation peut être implémentée de façon transparente dans les deux cas.

Enfin, si tu trouves que PHP ne permet pas de s'organiser en couche aussi clair que Java, c'est parce que PHP le permet. PHP permet de bien séparer les couches (MVC + ORM), aussi bien que Java. Seulement PHP permet, en même temps, de faire des fichiers procéduraux. A chaque environnement de travail, sa méthode de développement.

Je ne dis pas que tu as tort de préférer JAVA, mais si la préférence que tu fais pour Java contre PHP se repose uniquement sur ses arguments, je te conseille de te pencher sur les FrameWorks PHP qui murissent car tu seras agréablement surpris.

[JauB]

oui @Alexandre T c'est vrai que je connais pas bien PHP, je n'y travaillé avec que pour un stage, donc je suis loin de connaitres toutes ses rubriques, ses limites, ses...
Question: est ce qu'il y a un framework telque JSF dans PHP?
m'ci pour tes réponses

[Yogui]

Question: est ce qu'il y a un framework telque JSF dans PHP?

Salut

Je ne connais malheureusement pas JSF, mais les frameworks PHP actuels sont tous conçus par des personnes ayant une très grande expérience du développement, de PHP et des bonnes pratiques.
Voici de quoi commencer : http://php.developpez.com/cours/?page=frameworks

[Tommy31]

Retrouver une erreur en Java ou en PHP est aussi simple désormais. Pour les deux j'utilise Eclipse et c'est donc transparent.

Sauf que l'un est statique et l'autre dynamique.

[JauB]

On est entrain de comparer les mêmes types à savoir : JSP/PHP. Du dynamique alors

Sauf que l'un est statique et l'autre dynamique.

[Tommy31]

Nope, tu es de mauvaise foi. Le post d'Alexandre T parlait d'une architecture en couches, or en java, la couche présentation (jsp) n'est pas celle qui porte les fonctionnalités. En php quelle que soit la couche développée, elle l'est dans un langage dynamique.

Ce n'est pas une critique, c'est ce qui fait aussi son agilité. Mais reconnait que c'est aussi une faiblesse.

[JauB]

J'ai rien compris dans ton poste!!

Nope, tu es de mauvaise foi. Le post d'Alexandre T parlait d'une architecture en couches, or en java, la couche présentation (jsp) n'est pas celle qui porte les fonctionnalités. En php quelle que soit la couche développée, elle l'est dans un langage dynamique.

Ce n'est pas une critique, c'est ce qui fait aussi son agilité. Mais reconnait que c'est aussi une faiblesse.

[Yogui]

Ce n'est pas une critique, c'est ce qui fait aussi son agilité. Mais reconnait que c'est aussi une faiblesse.

Pourquoi serait-ce une faiblesse ? L'une des couche peut justement être un système de cache, d'ailleurs il en existe un certain nombre qui opèrent à différents niveaux. Le dynamique de PHP peut être rendu statique sous certaines conditions et dans certaines limites, c'est donc finalement un avantage non ?

[Tommy31]

Je parles pas des perfs, je suis plutot sur la sureté de typage.

Je répond à cette phrase d'Alexandre T :

Retrouver une erreur en Java ou en PHP est aussi simple désormais.

Je dis simplement qu'elle est inexacte dans la mesure ou PHP est un langage à typage dynamique et qu'il est donc plus difficile voire impossible de détecter les erreurs au plus tôt, alors que ca l'est dans un langage à typage statique.

[Tommy31]

Un comparatif intéressant:

[Alexandre T]

Je ne suis pas d'accord avec toi Tommy31. PHP permet d'avoir un typage dynamique dans une méthode, mais il peut aussi être restrictif et imposer un typage bien précis.

Tu peux coder ainsi :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
public function setImage($image,$compression){
   //Implementation
}

Mais dans mon équipe on code ainsi :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
public function setImage(ImageObject $image, Boolean $compression){
   //Implementation
}

Et si tu mets un Integer en deuxième paramètre, Eclipse te le signale avant même de passer en test et le développeur qui lancerait une telle boulette dans le projet via SVN serait vraiment de mauvaise foi !

[Yogui]

Concernant le typage, il existe en ce moment une discussion sur les listes internes de PHP afin de déterminer si PHP disposera dans le futur de davantage de "type hints", voire de type hints "stricts" : http://blog.developpez.com/web?cat=1584

Et comme le dit Alexandre T, PHP et la SPL permettent un typage plus strict au moyen de classes et d'interfaces, cf. le blog de Julien Pauli : http://blog.developpez.com/julienpau..._strict_en_php

Concernant le comparatif, un graphique me semble trop subjectif. Il me semble que Tim Bray avait publié ce graphique il y a quelque temps (cf. ce reportage), il n'est donc plus du tout d'actualité.

[Tommy31]

Je ne suis pas d'accord avec toi Tommy31. PHP permet d'avoir un typage dynamique dans une méthode, mais il peut aussi être restrictif et imposer un typage bien précis.

Peut-on déclarer une variable typée en php ?

[kedare]

Peut-on déclarer une variable typée en php ?

non

[millie]

Un comparatif intéressant:

Je trouve bizarre le résultat avec scaling...

Pour des grosses applications Web en Java, il faut utiliser des EJB pour répartir la charge automatiquement (les bench de monter en charge donne toujours gagnant les versions avec EJB). Et il est possible de faire des applications distribués de manière presque automatique avec ça.

Alors je sais pas comment ils ont fait leur test mais s'ils n'ont pas pris en compte ça ça veut rien dire

Je ne connais malheureusement pas JSF

JSF, c'est grosso modo une spécification pour un framework de développement Web utilisant AJAX. Mais la particularité est que c'est étonnamment simple à utiliser et rapide pour le développement.
Il y a déjà tout un tas de composant graphique prêt à l'emploi qui permet de faire tous types de pages dynamiques facilement.
Et comme c'est dans la spécification de Java EE, la plupart des EDI ont un bon feeling avec les fichiers jsf, donc ça aide

[JauB]

AJAX n'est pas intégré d'une façon automatique dans les application JSF! Mais tu peux travailler avec aisément en utilisant RichFaces par exemple.

JSF, c'est grosso modo une spécification pour un framework de développement Web utilisant AJAX.

[millie]

AJAX n'est pas intégré d'une façon automatique dans les application JSF! Mais tu peux travailler avec aisément en utilisant RichFaces par exemple.

Je pensais à IceFaces en fait (J'ai jamais utilisé JSF seul)

[FCDB]

J'ai une question, j'entends souvent la remarque :

J2EE est plus adaptée aux grosses architectures que PHP (maintenance, chargement, partage des tâches...).

Pourtant, il est bien sûr possible de faire du PHP "pro" et je vais être plus spécifique, en utilisant un bon framework tel que Symfony.

Ma question est la suivante:
entre deux grosses applis web (grosse base de données, beaucoup de mises à jour, beaucoup de visites), l'une développées avec Struts, l'autre avec Symfony; il y a-t-il une réelle différence en termes de performances?



Sinon je vote PHP car c'est open source et que les outils sont mieux documentés. Manque le typage des variables dans les objets pour rajouter un peu de contrôle quand on code... enfin c'est un détail. et puis faudrait remplacer les dollars par des euros

[millie]

J
Ma question est la suivante:
entre deux grosses applis web (grosse base de données, beaucoup de mises à jour, beaucoup de visites), l'une développées avec Struts, l'autre avec Symfony; il y a-t-il une réelle différence en termes de performances?

Ca peut énormément dépendre. En java, il est possible de répartir les tâches entre plusieurs serveurs d'applications (comme avec Websphere) ce qui augmente la rapidité et améliore la tolérance aux pannes. Dans des grosses boites qui tournent sous z/OS, les traitements métiers sont effectués en cobol à partir de java etc. Il faut également voir si en Java les EJB sont utilisés, car cela permet de différer légèrement les appels aux codes métiers, ce qui permet de ne pas plomber le serveur s'il y a trop de demande d'un coup

Il faut voir quels sont les environnements utilisés, l'architecture matériel et les types de serveur d'application.


S'il n'y a qu'une simple machine, sans EJB, sans utilisation de bibliothèque particulière, php doit être un peu plus rapide.

[Yogui]

Il est bien entendu également possible de répartir la charge sur plusieurs machines en PHP, il suffit d'avoir les bons outils

Note que Java est open source au même titre que PHP.

Je crains que le seul moyen de répondre à ta question serait de développer la même appli en Java et en PHP, puis de lancer un bon outil de stress pour simuler une grosse charge. Pour ma part, je n'ai pas la réponse.

<joke> Au sujet du remplacement du signe $ en PHP, voici de quoi te satisfaire : http://php.markmail.org/message/jsex75rowudeu2nr


[Edit] Au passage, je me permets de rappeler que la question initiale est "Quel est le meilleur langage pour débuter sur le Web ?", or nous sommes en train de dévier.