C ou C++ ? Lequel choisir ?

**Jean-Marc.Bourguet** · 01/04/2009, 19h14

Envoyé par gorgonite

intellectuellement parlant, tu peux détailler tes "avantages" pour Java dans le débat Java vs C++ ?

Il peut les donner dans le débat C++/Java juste à côté (http://www.developpez.net/forums/d18...t-cpp-vs-java/)

**gorgonite** · 01/04/2009, 19h21

Envoyé par Jean-Marc.Bourguet

Il peut les donner dans le débat C++/Java juste à côté (http://www.developpez.net/forums/d18...t-cpp-vs-java/)

c'est ce que j'ai dit, non

?

**Jean-Marc.Bourguet** · 01/04/2009, 19h25

Envoyé par gorgonite

c'est ce que j'ai dit, non

?

Je dois être encore plus fatigué que je ne le pensais

**Alp** · 01/04/2009, 20h00

Envoyé par novatronics

Mes petits gars, écoutez la parole d'un développeur qui il y a 20ans faisait du C, et il y a 10 du C++:
Il n'y a pas de phénomènes de modes. Tous les ans ont voit apparaître des langages qui essayent de nouveaux concepts. Mais tous les 10 ans on voit apparaître une synthèse qui incorpore tous les concepts intéressants d'une époque. Il y a eu le C, une synthèse. Il y a eu le C++, un (bel) essai.
Quand on développe il faut être à la fois à la pointe des nouveaux concepts et au milieu du courant.
Désolé, mais ce qui est le plus riche intellectuellement et au milieu du courant, aujourd'hui, c'est JAVA.

Et ben mon petit gars, tu passes à côté d'énormément de choses.
Niveau richesse intellectuelle, tu trouveras plus dans OCaml, Haskell, Python ou Ruby que Java

**Thierry Chappuis** · 01/04/2009, 20h27

Envoyé par Alp

Niveau richesse intellectuelle, tu trouveras plus dans OCaml, Haskell, Python ou Ruby que Java

Je joues un peu l'avocat du diable, car j'aime bien Python, mais peux-tu détailler ce que Python ou Ruby ont en plus que Java du point de vue de ce que vous appelez la "richesse intellectuelle"? (peut-être ici: http://www.developpez.net/forums/d70...pourquoi-java/)

Thierry

**Alp** · 01/04/2009, 20h31

Ils proposent des paradigmes supplémentaires ?
Au moins, des fonctionnalités supplémentaires. J'ai l'impression que notre ami passe à côté par exemple de tout ce qui concerne le paradigme fonctionnel, que Ruby utilise un peu, et Python très peu, si je ne m'abuse.

Enfin, s'il veut du vrai nouveau, c'est du côté de OCaml et Haskell qu'il faut regarder AMHA.

**Thierry Chappuis** · 01/04/2009, 20h43

Envoyé par Alp

Ils proposent des paradigmes supplémentaires ?
Au moins, des fonctionnalités supplémentaires. J'ai l'impression que notre ami passe à côté par exemple de tout ce qui concerne le paradigme fonctionnel, que Ruby utilise un peu, et Python très peu, si je ne m'abuse.

Enfin, s'il veut du vrai nouveau, c'est du côté de OCaml et Haskell qu'il faut regarder AMHA.

Ruby et Python proposent quelques outils propres au langages fonctionnels, et je ne doute pas que cela viendra aussi un jour dans Java et C++. C'est vrai que je ne vois pas non plus de réel gain, du point de vue de la "richesse intellectuelle", au niveau de Java par rapport à e.g. C++. De ce point de vue, un changement de paradigme est certainement plus enrichissant.

Thierry

**Alp** · 01/04/2009, 20h44

Envoyé par Thierry Chappuis

Ruby et Python proposent quelques outils propres au langages fonctionnels, et je ne doute pas que cela viendra aussi un jour dans Java et C++. C'est vrai que je ne vois pas non plus de réel gain, du point de vue de la "richesse intellectuelle", au niveau de Java par rapport à e.g. C++. De ce point de vue, un changement de paradigme est certainement plus enrichissant.

Thierry

Tout à fait. Mais je ne faisais que discuter à propos du fait que Java soit le langage qui possède le concentré du meilleur des langages des années 1990/2000...

**gorgonite** · 01/04/2009, 20h53

Envoyé par Alp

Tout à fait. Mais je ne faisais que discuter à propos du fait que Java soit le langage qui possède le concentré du meilleur des langages des années 1990/2000...

ben concernant OCaml & cie, certains pourront dire que la programmation fonctionnelle date de 1930 (Church, lambda-calcul), ou des premiers temps de l'info "pratique" avec Lisp (environ 1950), voire pour ML de Milner vers 1970... donc faudrait pas non plus parler d'innovations récentes

la recherche "récente" est surtout sur les GC (bien qu'une partie viennent de travaux sur la défragmentation

), sur la vérification de système ou sur les automates d'arbres...
après clairement, il y aussi plein de petites améliorations de choses découvertes précédemment... et cette somme de petites choses peut finir par apporter beaucoup si les concepteurs d'un langage arrivent à intégrer ces notions de manière peu contraignante (sinon on finit avec un langage qui ne sort pas de son labo

)

**Alp** · 01/04/2009, 21h35

Envoyé par gorgonite

ben concernant OCaml & cie, certains pourront dire que la programmation fonctionnelle date de 1930 (Church, lambda-calcul), ou des premiers temps de l'info "pratique" avec Lisp (environ 1950), voire pour ML de Milner vers 1970... donc faudrait pas non plus parler d'innovations récentes

la recherche "récente" est surtout sur les GC (bien qu'une partie viennent de travaux sur la défragmentation

), sur la vérification de système ou sur les automates d'arbres...
après clairement, il y aussi plein de petites améliorations de choses découvertes précédemment... et cette somme de petites choses peut finir par apporter beaucoup si les concepteurs d'un langage arrivent à intégrer ces notions de manière peu contraignante (sinon on finit avec un langage qui ne sort pas de son labo

)

M'enfin tu vas pas me sortir que Java est le concentré intellectuel de tous les travaux sur la programmation !

**gorgonite** · 01/04/2009, 21h40

Envoyé par Alp

M'enfin tu vas pas me sortir que Java est le concentré intellectuel de tous les travaux sur la programmation !

j'ai pas dit cela... ce serait même l'inverse

**Alp** · 01/04/2009, 22h13

Envoyé par gorgonite

j'ai pas dit cela... ce serait même l'inverse

Par contre, GHC, le compilateur et l'interpréteur qui va bien le plus populaire pour Haskell, intègre pas mal de techniques récemment découvertes non ?

**gorgonite** · 01/04/2009, 22h38

Envoyé par Alp

Par contre, GHC, le compilateur et l'interpréteur qui va bien le plus populaire pour Haskell, intègre pas mal de techniques récemment découvertes non ?

comme ?
j'ai pas l'impression qu'on ait découvert grand chose ces derniers temps... juste beaucoup raffiner certains points

**Garulfo** · 02/04/2009, 05h38

Envoyé par gorgonite

comme ?
j'ai pas l'impression qu'on ait découvert grand chose ces derniers temps... juste beaucoup raffiner certains points

C'est ça la recherche. Les percées complètement innovatrices sont rares. Mais ce sont les petits raffinements qui les permettent. Après si tu comptes en 2/3 ans, forcément le transfert de technologie de la recherche vers l'outil n'est pas fait en général. Si tu comptes sur une échelle plus crédible de 10 ans environ, alors là c'est autre chose, Haskell est à la pointe.

**gorgonite** · 02/04/2009, 08h39

Envoyé par Garulfo

C'est ça la recherche. Les percées complètement innovatrices sont rares. Mais ce sont les petits raffinements qui les permettent. Après si tu comptes en 2/3 ans, forcément le transfert de technologie de la recherche vers l'outil n'est pas fait en général. Si tu comptes sur une échelle plus crédible de 10 ans environ, alors là c'est autre chose, Haskell est à la pointe.

je suis au courant... mais je tenais juste à "relativiser" les propos de certains

**Furikawari** · 02/04/2009, 09h01

C'est quand même dingue que dans un débat "C vs C++" vous en arriviez encore à baver sur Java. Ca tourne à l'obsession

**Garulfo** · 02/04/2009, 22h16

Envoyé par Furikawari

C'est quand même dingue que dans un débat "C vs C++" vous en arriviez encore à baver sur Java. Ca tourne à l'obsession

Et certains viennent clamer que Java est le meilleur dans la discussion. Ça marche un peu dans les deux sens. Il y a des obsessifs dans les deux camps

**Tony_ducrocq** · 24/04/2009, 13h59

un bon programmeur doit etre touche a tous..
C++ a de bon coté
Java aussi

Si on veut connaitre comment fonctionne sa machine, il faut obligatoirement passer par C++ pour comprendre comment est geré la mémoire, voir meme passer par l'assembleur (ouh le vieux reac

)
Java, c'est bien, mais il guide trop le programmeur.
un debutant qui passe des parametres a une fonction, ne comprend pas forcement se qu'il fait.

mais lorsque l'on connait vraiment comment la machine travail, il devient vraiment puissant.