Discussion :

[john.fender]

. Es ce moi ou les outils sous windows de ASE 15 sont lamentables par rapport à ce que peux offrir un SQLserver2005 ?

. Es ce moi ou la doc sybase est en anglais quand SQL anywhere 9 était toute francisé ?

. Es ce moi ou les modules intéréssants sont tous disponible en module ?

[mpeppler]

Je ne connais pas SQLServer 2005, donc je ne peux pas comparer, et en plus je n'utilise pas Windows (même comme poste client...). Je n'ai donc pas vraiment de point de référence. Personellement je prèfére les outils lignes de commande (sqsh en particulier), et occasionellement Aqua Data Studio.

En effet, la doc 15 ne semble pas encore avoir été traduite. La doc 12.5.x est elle dispo en Français, et peut tout à fait servir de base.

Je ne comprends pas très bien ta troisième question - mais si je me hasarde à une interprétation je suppose que tu veux parler des modules optionels qui impliquent des licences supplémentaires (EFTS, Security package, etc). Oui, en effet ces modules doivent être acheté séparément, mais sont pour la plupart dispo dans la licence "developper" qui est elle à priori gratuite.

Michael

[john.fender]

merci pour la reponse, et oui, tu as tout bien interpreté. Mais même sans allez jusqu'a prendre SQL 2005 (ou même 2000), même SQL server anywhere possede un centre plus sympa qua la version 15, j'avoue que j'ai du mal à piger le manque de soin de sybase là dessus. Enfin, la licence dévelloper n'est pas gratuite, pas sous windows en tout cas ...

[mpeppler]

On peut downloader gratuitement la version "developper" de la 15 ici:

http://www.sybase.com/ase_1500devel

(oui, je sais, il faut chercher un peu pour trouver ces liens sur le site Sybase, et personellement je trouve cela stupide...)


Michael

[Goldorak2]

J'avais posé sensiblement la même question ici : http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=248440

J'ai installé Aqua Data Studio.
J'en suis très satisfait

[Fabien Celaia]

Ce n'est pas nouveau que les produits frontaux sont meilleurs sous MS-SQL que sous n'impote quelle autre base.

Maintenant reste à savoir si c'est la carrosserie ou le moteur qui compte pour un SGBDR ;-)

Ceci dit, j'aime bien conduire avec un bon moteur et unebelle carosserie

La triste vérité, c'est que MS-SQL à 2 avantages par rapport à Sybase sur le sujet
1) une équipe de développement dédiée à la partie cliente plus importante que la quasi totalité de l'Engineering Sybase
2) un seul OS à supporter (c'est bien le seul cas ou cela consiste en un avantage !!!)

[john.fender]

Malgrés tout, des nombreuses interfaces que j'ai parcouru rapidement (DB2, Oracle, SQL, Interbase) c'est quand même la plus mauvaise et la plus limitée que j'ai vu. Même l'interface pour SQL Anywhere 9 est un peu mieux (produit léger).

Es-ce que Sybase est en déclin, à des problèmes financier ou es-ce un nain au niveau mondial pour avoir ce genre de problème ? Pourtant la société me fait bonne impression, j'avoue pas trop comprendre sybase sur ce coup, des docs excellentes (je me rappelle SQL anywhere 9) et des outils largement en dessous de ses concurrents(Sybase Central). C'est assez dommage je trouve, ca nuit a son image. Ok, ce qui compte c'est avant tout c'est un bon SGBD, certes...

Pour autant, je n'ai pas envie de m'orienter vers une solution Ms (simplement parceque je n'aime pas les raisonnements Ms, ni leurs docs, pis Sybase est au moins aussi performant que leur moteur, puisque c'est la même base). Je vais donc essayer de me tourner vers des solutions tierces pour attaquer la base. J'ai trouvé grace aux posts précédents ces 4 IDE, je vais les testers, je remets les liens pour les gens intéréssés. Je vous dirais aprés mon impression

SQUIRREL
http://squirrel-sql.sourceforge.net/
ISQL
http://dm.char.com.ua/ase/aseisql.htm
SQLBrowser
http://www.sqlbrowser.com/
AquaFold
http://www.aquafold.com/
SQSH (ligne de cmd)
http://www.sqsh.org
SPAN
http://zone1.8m.com/span/main.html
WINSQL
http://www.synametrics.com/SynametricsWebApp/WinSQL.jsp
JSQL
https://jisql.dev.java.net/
RAPID SQL
http://www.embarcadero.com/products/rapidsql/index.html
Advanced Query Tool
http://www.querytool.com/
Sybase Quest
http://www.quest.com/sybase/

[mpeppler]

Sybase n'a jamais vraiment été fort pour les outils graphique de type DBA (Sybase Central, etc), et c'est peut-être parce que beaucoups d'entre-nous préferrons utiliser les outils ligne de commandes (sqsh en particulier).

Les resources pour les outils graphiques chez Sybase semblent plutôt allouées vers WorkSpace et PowerBuilder/PowerDesigner, et dans ce cas il s'agit d'outils qui sont eux bien évolués.

Michael

[mpeppler]

Je viens de commencer un nouveau boulot, où on utilise SQLBrowser (www.sqlbrowser.com). Je dois dire que comme outil d'analyse (références croisées, arbres d'appels de proc, dépendances, etc) il est vraiment très fort, et inclus un debuggeur qui a (à priori) l'air pas mal du tout...

Michael

[Fabien Celaia]

Ca frise quand même la mauvaise fois sur certains points : Sybase Central est 100x plus stable et utilisable que toute la "merdasse java" développée, par exemple, autour d'un UDB.

Chaque base à son profile : cf le comparatif

J'en reviens au moteur : si vous cherchez une base dont l'interface est sexy, orientez-vous vers MS. Si vous cherches un optimiseur intelligent sur du non Windows, gardez ASE. Ce n'est peut-être pas pour rien que MS s'est basé sur une collaboration avec Sybase pour développer son premier MS-SQL !

Sybase, c'est actuellement 3% de part de marché contre Oracle à 40% ! MS-SQL se cantonne à un seul OS avec plus de développeur sur la partie cliente que ce que Sybase peut mettre sur la totalité de son moteur.

En plus. Sybase semble résolument s'orienter vers les environnements mobiles où il semble cartonner...

Pour la doc, Sybase fait sans doute un mauvais choix : ils ont clôs la partie traduction qui était faire à Paris, donc les traductions traînent mais arrivent quand même.

PS : je hurle aussi quand un setup Sybase se plante sur Vista pour une version Developer et qu'il faut passer par la console... et quand je vois la quantité de contrôles disponibles sous PB et que Sybase n'est pas foutu d'utiliser pour intégrer une arborescence dans jisql ou SQL Adv...