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Ca par contre j'ai jamais compris, normalement ils sont fonction de tes responsabilités mais pour moi ca a jamais été très clairEnvoyé par dj_benz
Merci pour cette réponse rapide (et qui me fait plaisir!)
Sais-tu comment ça se passe au niveau de l'évolution des échelons? Est-ce automatique/obligatoire avec l'expérience? Ou c'est un truc à négocier?
école d'ingénieur tunisienne
Je suis élève ingénieur en dernière année dans une grande école tunisienne ( telecom )
je suis actuellement à la recherche d'un stage pour la fin d'études
je voudrais me renseigner sur le salaire que peut demander un nouveau diplômé d'une grande école d'ingénieur étrangère (maghrébine)
Merci d'avance.
de préférence la même chose qu'un diplomé français: merci de ne pas du dumping, c'est déjà suffisamment dur ....
Je pense pas que c'était le but de sa question, le but de sa question était de savoir la rémunération d'un stagiaire d'école d'ingénieur
la question était : combien ?
Et non combien par rapport aux français
Bonjour,
Je sors d'école aussi et j'ai demandé un salaire de 30 000 € brut/an. L'employeur me propose 26 000 € en part fixe, et 4 000 € en part variable, en disant que la part variable sert juste à se protéger des fumistes.
Avez-vous également ce type de part variable ? Est-ce normal ?
Merci
C'est assez fréquent en effet... le problème étant que si ça "protège des fumistes" ça protège surtout de résultats moins bon. Autant dire qu'en ce moment faut pas trop compter dessus
Et surtout quand t'es ingénieur, c'est très subjectif l'attribution de ce genre de variable.
Si t'es commercial, tu vend, ca se mesure. Si t'es ingénieur, on te met sur un projet de merde, ben c'est pas toi qui fait que le projet rapporte rien, surtout quand on débute
26 K pour un ingé!!!!!! mais c'est très peu !!!!
Non ce n'est pas peu, c'est du vol.
Si seulement les ingénieurs pouvaient arrêter d'accepter n'importe quoi, la grille de salaires aurait une autre "gueule".
Le vrai probleme c'est plutot les cons qui choisissent leur métier sur un seul critère : le salaire. Qui alors s'enferment sur des projets minables dans des technos de merde, deviennent impossible a recaser, stagnent la moitié de leur vie avant de se suicider lorsque leur femme les quitte pour quelqu un qui a réussi. C'est ces andouilles qui planifient leur vie a hauteur de 1 mois (le mois de leur premiere paye)
Au contraire, de nombreux autres critères permettent de trouver des jobs un peu en deca des salaires maximum mais sur des technos recentes, permettent de devenir un expert sur un point précis et de revendre ses compétences deux ans après a une autre boite. Et faire payer son experience.
Tant que les gens feront payer leur diplome sans engranger d'experience valable, les salaires apres 5 ans seront tirés vers le bas. Le jour ou les ingénieurs, soit disant intelligents, penseront a 5 ans, ils deviendront plus riche.
ou bah là....Faut consulter....
Je ne sais pas quel âge tu as, mais saches que :Le vrai probleme c'est plutot les cons qui choisissent leur métier sur un seul critère : le salaire
Nous ne sommes pas tous centrés uniquement sur notre vie pro
Ce que tu dis, c'est au pire le raisonnement d'un junior très vert sur le monde du travail
Les expériences ne sont pas forcémment ce que l'on vend le mieux: il peut aussi y avoir la maturité et le comportement.
En outre, toi tu veux peut être bosser pour la gloire ou l'intérêt, moi j'ai une famille et des charges donc je suis un peu plus terre à terre.
Au sens où dans ma vie, j'ai fait entre autres le choix de ne pas penser qu'à moi. Et comme tout papa, j'adore offrir pleins de cadeau à mes enfants même si c'est très mal, que j'ai envie de pouvoir leur offrir les études qui les intéressent, et que j'ai envie après avoir bossé comme un con pendant 6 mois d'aller me dorer la pillule au soleil.
Je pense que tu devrais bookmarker ton post pour venir le relire dans 10 ans.
B.AF je suis plutot d'accord avec screetch, dans 10 ans d'ailleur si il a bien géré sur les premieres années il pourra en offrir largement plus que toi des cadeaux a ses enfants... apres ta position est comprehensible si tu as deja une famille c'est sur, mais bon je trouve qu'il vaut mieux viser sur le long terme, quitte a commencer bas... Rien qu'en qualité de vie, je pense qu'il vaut mieux avoir une progression continue niveau salaire plutot qu'une stagnation parce qu'on a voulu etre trop gourmand des le début.
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le premier salaire d'embauche n'a rien a voir avec le salaire apres 5 ans. les experiences sont CLAIREMENT ce qui se vend le mieux dans le monde de l'informatique. a condition d'en avoir eu des bonnes.
Si tu veux que tes messages soient lus et acceptés, ce genre de tirade pré-adolescente et inutilement violente n'est pas nécessaire.Qui alors s'enferment sur des projets minables dans des technos de merde, deviennent impossible a recaser, stagnent la moitié de leur vie avant de se suicider lorsque leur femme les quitte pour quelqu un qui a réussi. C'est ces andouilles qui planifient leur vie a hauteur de 1 mois (le mois de leur premiere paye)
En tant que recruteur, si je devais voir un candidat exprimant ce genre d'idée, je me dis deux choses :
1 - Ca le frustre est c'est là son échapatoire
2 - Il est complêtement immature
C'est encore faux et bourré de manque de terrain. Ce qui se vend le mieux se sont les personnes qui aiment leur métier, n'ont pas d'à priori et ont compris le rôle de l'argent dans l'économie.le premier salaire d'embauche n'a rien a voir avec le salaire apres 5 ans. les experiences sont CLAIREMENT ce qui se vend le mieux dans le monde de l'informatique. a condition d'en avoir eu des bonnes.
L'évolution est justement dans la capacité de voir plus large que le code et la techno.
Mais t'es qui toi en fait pour me juger comme ca ?
Bon pour te résumer et que tu me reprennes pas comme tu le fais envers screetch, j'ai 32ans, 3 enfants et un peu plus de 10 ans d'expérience. C'est pour éviter tes réponses agressives sur le manque de maturité des gens.
Tout le monde n'est pas forcément d'accord avec toi. Perso, je ne le suis pas.
Je m'égare un poil mais je suis bac +2 et je rejoins l'évolution sur 5 ans que décris screetch.
J'ai commencé un nouveau boulot en juillet 2002 au salaire qui devait être le mien dans une mission en c#. A l'époque, c'était plutôt le début. En 4 ans, j'ai eu plus de 50% d'augmentation. J'ai changé de boite car mon ancienne a coulé et j'ai gardé un salaire qui du coup c'est très fortement rapproché du salaire des ingénieurs.
Maintenant, aimé son métier est également important mais pas forcément facile à montrer, je pense même moins facilement que l'expérience quand on est déjà salarié. (pour les étudiants, c'est autre chose).
Ce qui se vend bien aussi, ceux sont les gens qui aiment tellement leur métier qu'ils font 50h par semaine (cadeau pour la boite) et qui s'use au boulot. Ils ont certes les vacances au soleil avec leur famille mais ils ne la voient que le WE et les vacances.
Cdt
Pinocchio
La SNCF est mon ami
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Non mais attendez, ce qui me révolte c'est de lire ça :
Moi personnellement, la vie des autres ne m'intéresse pas beaucoup, mais de là à lire une "tétra chiée" de connerie comme celle là, ça laisse rêveur...Qui alors s'enferment sur des projets minables dans des technos de merde, deviennent impossible a recaser, stagnent la moitié de leur vie avant de se suicider lorsque leur femme les quitte pour quelqu un qui a réussi. C'est ces andouilles qui planifient leur vie a hauteur de 1 mois (le mois de leur premiere paye)
C'est fabuleux pour toi, ce que je dis c'est que l'évolution n'est pas un du, mais le résultat d'un labeur personnel, rien de plus.Bon pour te résumer et que tu me reprennes pas comme tu le fais envers screetch, j'ai 32ans, 3 enfants et un peu plus de 10 ans d'expérience. C'est pour éviter tes réponses agressives sur le manque de maturité des gens.
Tout le monde n'est pas forcément d'accord avec toi. Perso, je ne le suis pas.
Je m'égare un poil mais je suis bac +2 et je rejoins l'évolution sur 5 ans que décris screetch.
J'ai commencé un nouveau boulot en juillet 2002 au salaire qui devait être le mien dans une mission en c#. A l'époque, c'était plutôt le début. En 4 ans, j'ai eu plus de 50% d'augmentation. J'ai changé de boite car mon ancienne a coulé et j'ai gardé un salaire qui du coup c'est très fortement rapproché du salaire des ingénieurs.
Maintenant, aimé son métier est également important mais pas forcément facile à montrer, je pense même moins facilement que l'expérience quand on est déjà salarié. (pour les étudiants, c'est autre chose).
Ce qui se vend bien aussi, ceux sont les gens qui aiment tellement leur métier qu'ils font 50h par semaine (cadeau pour la boite) et qui s'use au boulot. Ils ont certes les vacances au soleil avec leur famille mais ils ne la voient que le WE et les vacances.
Cdt
Pinocchio
Certains évoluent comme toi, je pense que nous ne sommes pas très loin sur le rapport vie perso / activité pro, et d'autres pas.
La réalité est que pour 100 postes de niveau 1, il y a 3 poste de niveau 2 pour faire la pyramide. Tous ne sont pas voués ou ne pourront pas passer à niveau 2. C'est une réalité de la sélection qui est fait en entreprise.
Maintenant, si vous voulez tous croire que salaire et travail sont en croissance linéaire dans le temps, c'est une erreur.
Une carriére se gére.
si tu passais plus de temps a lire et moins a interpreter, tu verrais que cest en gros ce que je disais, et que maximiser son salaire a la sortie de l'ecole ne garantit pas de l'avoir maximisé apres 5 ans
Si tu passais plus de temps à te relire, tu comprendrais facilement qu'il est un peu difficile de créditer des propos aussi violents.
Une fois de plus, je ne suis pas certain que la spécialisation technologique soit le meilleur vecteur d'évolution, aujourd'hui la plupart des entreprises sont davantage intéressées par des capacités de conception et dans beaucoup de cas une double compêtence. Un développeur qui évolue est un développeur qui passe au dessus d'autres développeurs. Malheureusement, le monde est ainsi fait que les places sont chéres et que pour faire la citation connue "un gagnant, c'est avant tout un créateur de perdants".Au contraire, de nombreux autres critères permettent de trouver des jobs un peu en deca des salaires maximum mais sur des technos recentes, permettent de devenir un expert sur un point précis et de revendre ses compétences deux ans après a une autre boite. Et faire payer son experience.
Un techno récente est autant un pari que de faire du job hopping, si tu rentres et te spécialise dans 1 boite sur une techno pendant 1 an et demi et qu'au final cette techno n'a pas d'adoption massive, il te reste peu de choix :
- Soit tu t'en rends compte et tu cherches à partir (retour à la case départ)
- Soit tu l'acceptes, mais tu deviens hyper spécialisé avec des horizons très court terme
Si tu mises tout sur une techno, comme c'est une techno, elle sera un jour obsoléte; un jour c# et java serotn des langages obsolétes comme l'est cobol : ton avenir se résumera à faire de la maintenance applicative.
Je reçois aujourd'hui 6-7 CV par jour.
Je ne fais pas d'ASP.NET. Quand je vois un CV très pointu sur ASP.NET; je regarde si la personne est passé outre le développement pur et si elle a des capacités de compréhension de notre métier de fonds.
Et pourtant ASP.NET est porteur; mais ne le sera plus un jour.
C'est ça que je dis quand je parle de gérer sa carriére.
Les développeurs ont trop tendance à voir la techno comme l'élément décisif de leur carriére, alors qu'au contraire ça peut devenir une orniére à long terme.
Est-ce que tu sais où sera Java dans 10 ans ? Moi je ne sais pas vraiment. Ce que je sais en revanche, c'est qu'il y aura une foule d'application existante, mais je ne sais pas si dans 10 ans, ce sera encore une des technos retenue pour initier de nouveaux projets.
En revanche, je suis convaincu que quelqu'un qui dispose de connaissances techniques plus diversifiée techniquement avec de la spécialisation qui prouve qu'il est allée au fond du sujet plus une grosse capacité de conception a moins d'inquiétude à se faire dans le long terme.
De tous les développeurs que je connais, ceux qui gére le mieux leur carriére sont finalement ceux qui n'ont pas d'obédience technologique particuliére.
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