Discussion :

[berceker united]

Nous voulons créer une association de type 1901, dont le but est de promouvoir les applications open-source, en PHP dans un premier temps.

Les moyens que nous voulont mettre en oeuvre est une étude de qualité des scripts open-sources proposés dans un premier temps, puis l'attribution de certifications à niveau flexible.

L'objectif actuel, pour ceux qui veulent contribuer, est la détérmination des critères de qualité ainsi que la charte de l'association, que nous ferons publier, cela dans le forum "assemblée constitutive".

Suivront le developpement de projets respectant de tels critères.

Nous vous invitons à contribuer sur ce forum provisoire.

Myztrix n'est pas le nom de l'association mais le nom d'une société.

[is_null]

Il y a sourceforge, freshmeat qui tentent de centraliser les projets open-source ...

- Les applications ayant les sources ouverts nous ne savons pas s'il nous pouvons faire confiance et sur la base de quoi.

La logique voudrait pourtant que l'utilisateur fasse plus confiance à un code source ouvert qu'a un code source fermé, par définition n'est-ce-pas ?

[zyongh]

D'abord merci pour ce post qui j'espère amènera beaucoup de monde à s'exprimer.

Cependant, je pense qu'un label pourrait être dangereux dans un certain sens. C'est à dire que ceux qui ne connaissent pas PHP aujourd'hui et qui s'y mettront dans quelques années, après qu'un label se soit bien instauré, risquent de ne se fier qu'aux codes validés par ce label. Et c'est là le danger.

Tout le monde doit pouvoir s'exprimer et c'est parfois dans un code fouilli que l'on peut trouver le déclic, l'idée de génie, qui va nous faire avancer dans un projet. Mieux encore, imagine que tu étudies un domaine de PHP, une librairie par exemple, et tu n'arrives pas à comprendre son fonctionnement. Tu cherches des scripts, tu en trouves, tu les étudies... et tu tombes sur un script qui a des erreurs et qui ne fonctionne pas. Pourtant, ce même script, en prenant conscience de l'erreur, va te permettre de piger le fonctionnement de la librairie. Et cela peut être valable pour une technique de programmation comme la POO par exemple.

Le label, cela revient à imposer une norme. Et toute norme est dangereuse. Car elle réduit la pensée, et ce, peu importe le domaine qu'elle touche: religion, politique, pensée philosophique, informatique...

Cette opinion, bien-sûr, ne tient qu'à moi.

Zyongh

[berceker united]

D'abord merci pour ce post qui j'espère amènera beaucoup de monde à s'exprimer.

Cependant, je pense qu'un label pourrait être dangereux dans un certain sens. C'est à dire que ceux qui ne connaissent pas PHP aujourd'hui et qui s'y mettront dans quelques années, après qu'un label se soit bien instauré, risquent de ne se fier qu'aux codes validés par ce label. Et c'est là le danger.

Tout le monde doit pouvoir s'exprimer et c'est parfois dans un code fouilli que l'on peut trouver le déclic, l'idée de génie, qui va nous faire avancer dans un projet. Mieux encore, imagine que tu étudies un domaine de PHP, une librairie par exemple, et tu n'arrives pas à comprendre son fonctionnement. Tu cherches des scripts, tu en trouves, tu les étudies... et tu tombes sur un script qui a des erreurs et qui ne fonctionne pas. Pourtant, ce même script, en prenant conscience de l'erreur, va te permettre de piger le fonctionnement de la librairie. Et cela peut être valable pour une technique de programmation comme la POO par exemple.

Le label, cela revient à imposer une norme. Et toute norme est dangereuse. Car elle réduit la pensée, et ce, peu importe le domaine qu'elle touche: religion, politique, pensée philosophique, informatique...

Cette opinion, bien-sûr, ne tient qu'à moi.

Zyongh

Merci de ton intervention en faite c'est de ça que je souhaitais savoir le risque que cela pouvait impliquer. Effectivement, un label entraine une norme, je pense que php n'a pas besoin réellement de norme ça devient dangeureux a long terme car il risquerait d'y avoir un certaine régidité et qui dit rigidité évolution moin rapide, frustration.
Maintenant ça depend sur quoi ce base ce label. Je pense par exemple sur le minimum de sécurité a avoir, la documentation d'utilisateur, etc . Rien n'empêche d'explorer de nouveau horizon et que le label puisse évoluer avec.

[berceker united]

Il y a sourceforge, freshmeat qui tentent de centraliser les projets open-source ...


La logique voudrait pourtant que l'utilisateur fasse plus confiance à un code source ouvert qu'a un code source fermé, par définition n'est-ce-pas ?

Dans la logique peut être mais dans la réalité il y en a beaucoup qui pense d'abord €, certaine disent aussi "Hoo si c'est ouvert c'est que ça doit pas être bien soigné" alors qu'il est pas dit que quand c'est fermé c'est mieux.

[is_null]

Dans la logique peut être mais dans la réalité il y en a beaucoup qui pense d'abord €, certaine disent aussi "Hoo si c'est ouvert c'est que ça doit pas être bien soigné" alors qu'il est pas dit que quand c'est fermé c'est mieux.

Bien sûr, mais linux gagne du terrain en entreprises (sans parler de la chine), et c'est très bon signe... Plus de 400 SS2L depuis 2000 en France ... Une majorité de serveurs sous apache ...

Selon moi, au lieu d'un label, c'est bien de marketing qu'a besoin l'open-source pour presser son monopole.

[zyongh]

Selon moi, au lieu d'un label, c'est bien de marketing qu'a besoin l'open-source pour presser son monopole.

...Entièrement d'accord!!!

[is_null]

D'ailleurs, il vient de me venir à l'esprit l'idée d'un webring sur le theme de l'open-source, pour chaque language.
C'est l'idée du label, sans contraintes, ni site monopolisant les projets tels que les sites postés précédemment, je n'adhère d'ailleurs pas du tout à leur politiques.
Comme les programmeurs ne m'ont pas attendu pour créer un tel système, j'ai fait quelques recherches ... Et je n'ai rien trouvé de satisfaisant. A vous les berceks et autres fanatiques

Finalement, je remercie berceker united de l'ouverture de cette discussion très interressante, dont la finalité semble soit :
- la promotion d'un cercle existant,
- la création d'un nouveau cercle.

Un cercle de programmeurs open-source est d'une importance crutiale.

[berceker united]

Bien sûr, mais linux gagne du terrain en entreprises (sans parler de la chine), et c'est très bon signe... Plus de 400 SS2L depuis 2000 en France ... Une majorité de serveurs sous apache ...

Selon moi, au lieu d'un label, c'est bien de marketing qu'a besoin l'open-source pour presser son monopole.

Je pense que les deux peuvent cohabiter, effectivement l'open source à besoin de marketing mais pour autant quel est le risque de faire du marketing sur des produits non testé non approuvé quoi que ceux qui vente les mérites d'un outils doivent le faire avant. Je prend pour exemple OsCommerce (2003 car entre temps ça a peut être changé) qui est très utilisé. Néanmoins, j'ai détecté qu'il n'était pas bien sécurisé alors que ce secteur nécéssite un gros minimum. Des entreprises l'utilisent pour leur vente. J'ai pensé à un label pour justement dire que telle ou telle application répond à un label mais là je me rend compte que label => Norme. Comme l'expliquait zyongh ça peut avoir une mauvaise influence qui est de placer tous le monde sur les mêmes railes et bloquer l'évolution et prise de risque.
Maintenant un label peut faire aussi tirer les développeurs vers le haut mais en décourager certain. Avec le recule je trouve un petite similitude avec la certification php. Non ?

[SOAD08]

De moins en moin de personne défendent cet avis, car l'Open source permet de cerner rapidement les failles, et de les corriger aussi rapidement.

L'exemple parfait est le noyau Linux, mis a jour a la moindre faille, ce n'est pas le cas chez microsoft chez qui on peux quelque fois attendre les patchs plusieurs semaines.

[zyongh]

Bonjour,
Je m'étais posé cette question. Il y a de plus en plus d'application open source fait par des développeurs voulant montrer leur possibilités, capacité et celle du php et je trouve cela très bien parce que dans les autres languages il y a pas une communauté aussi grande. Même si les entreprises font de plus en plus confiance au couple Php Mysql il reste encore beaucoup dans la tête de certain des idées reçues telle que :
- Il y a personne derriere donc c'est le chaos alors que pour .net il y a microsoft. - En Php c'est que des developpeurs qui font code n'importe comment parce que le language est trop permissif.
- Les applications ayant les sources ouverts nous ne savons pas s'il nous pouvons faire confiance et sur la base de quoi.

C'est sur ce dernier point que je me pose la question. Le faite de déterminer que certaine application réponde à certain critère défini dans un cahier des charge. Un euroncap du php .
Bref, je me pose la question du pourquoi cela n'hexiste pas , je ne pense pas être le premier quand même a y avoir pensé donc il doit y avoir une raison que cela n'hexiste pas.

Et oui, c'était un message de Berseker United qui a généré plus de 80 posts. Donc comme dit is_null, chaque chose en son temps. J'ai envoyé le premier message sur son forum et c'est une idée géniale que de tout mettre à plat et on fait confiance à chacun pour faire une synthèse et tous les mois on peut se réunir sur un chat privé (bon j'ai pas le temps d'en coder un pour le moment)

Allez-y balancez les idées sur le forum Myztrix.

[berceker united]

Et oui, c'était un message de Berseker United qui a généré plus de 80 posts. Donc comme dit is_null, chaque chose en son temps. J'ai envoyé le premier message sur son forum et c'est une idée géniale que de tout mettre à plat et on fait confiance à chacun pour faire une synthèse et tous les mois on peut se réunir sur un chat privé (bon j'ai pas le temps d'en coder un pour le moment)

Allez-y balancez les idées sur le forum Myztrix.

déjà fait