Discussion :

[FremyCompany]

J'approuve totalement cela :

Je suis pas certain que la rigidité/permissivité d'un langage joue tant que ça. Moi j'ai une autre théorie : Avant les gens qui faisaient notre métier étaient des passionnés, ils ont grandis avec l'informatique. Maintenant il sort des écoles des tas de developpeurs pour qui ce n'est qu'un métier et ils ne vont certainement pas se casser la tête a chercher le moyen de faire propre. Ils s'en foutent, ils veulent juste pisser de la ligne jusqu'a que la journée soit fini.

Par exemple : moi le dataset typé avec tout son bordel a l'interieur kejesaismêmekeskiyadedans j'ai jamais pu me resoudre a l'utiliser. Mais plein de gens s'en contre foute et en use et en abuse (et celà aussi bien en C# qu'en VB.NET).

Ca m'étonne un peu qu'on aie pu sortir une telle énormité ici, car ca jette un vrai pavé dans la marre :-) j'aurais jamais osé le dire moi-même.

En tant que jeune, je déplore vraiment ce caractère réducteur de la programmation. Pour moi programmer, c'est un art, pas un métier.
Fremy

[Kikos31]

De toutes façons les rares fois ou je suis passé derrière quelqu'un autre ca m'a quand même énervé. Parce que indépendament du langage c'était pas fait à ma façon ( la seule a être parfaite ).

Ça, c'est autre chose

Merde je suis démasqué 8) .

Perso, avant de chercher à déterminer le langage ultime, je préfèrerais qu'on commence par déterminer comment décourager ceux qui cherchent juste un filon facile, en compliquant la vie des autres, et comment former correctement ceux qui auraient la motivation mais ne savent pas où aller.

C'est clair, mais c'est pas gagné.

(quitte à se jeter sur un nouveau langage, autant aller voir du côté de Ruby

Interressant, je connaissais pas. T'as déjà essayé ?
T'as vu : il n'y a ni accolades, ni point virgules

[Maniak]

Ca m'étonne un peu qu'on aie pu sortir une telle énormité ici, car ca jette un vrai pavé dans la marre :-) j'aurais jamais osé le dire moi-même.

Que les écoles ne servent à rien ? C'est pas un pavé, c'est un fait :)

En tant que jeune, je déplore vraiment ce caractère réducteur de la programmation. Pour moi programmer, c'est un art, pas un métier.

Y a une partie art, une partie science, et on s'en sert pour payer les factures, donc il y a aussi une partie métier :)

'art' c'est un peu vague. On en fait quand on veut, comme on veut, ça marche au feeling, pas besoin de trop réfléchir. Le dév c'est pas ça. Ça demande de la rigueur, d'être prêt à investir le temps nécessaire pour apprendre perpétuellement, de faire des concessions parce qu'on ne fait pas toujours ce dont on a envie, de tenir compte de ce que veulent les autres parce qu'au final, on ne bosse pas pour soi mais pour d'autres personnes, ...

Enfin là c'est pas vraiment spécifique au dév je crois :)

(quitte à se jeter sur un nouveau langage, autant aller voir du côté de Ruby :)

Interressant, je connaissais pas. T'as déjà essayé ?

Pas eu le temps, la période est chargée. Mais c'est très haut sur ma liste de choses à étudier dès que possible :)

T'as vu : il n'y a ni accolades, ni point virgules :twisted:

T'as vu, je ne suis peut-être pas si fanatique que ça :)

[FremyCompany]

'Art' c'est un peu vague. On en fait quand on veut, comme on veut, ça marche au feeling, pas besoin de trop réfléchir. Le dév c'est pas ça. Ça demande de la rigueur

De la rigeur. Je ne suis pas absolument certain que cela soit nécéssaire. La rigeur vient avec l'âge et la sagesse. Pour moi, programmer, ce n'est pas du tout un momment ou je me met des barrière, je préfère me sentir libre, faire ce que je veux.

L'important pour moi c'est l'ambition.
J'ai toujours été ambiteux et je crois que c'est le plus important. C'est aussi pour ca que je suis auto-didacte. Si je suis les traces des autres, je ferai comme eux. Ce n'est pas ce que je veux. Le seul pb c'est l'anglais. je ne trouve pas d'articles sur les sujets qui m'intéresse en francais... c'est dommage... J'en profite d'ailleurs pour dire que si vous avez un truc en fr ou en anglais simple sur la programmation binaire sous windows (ou à la rigeur linux) je suis preneur :-)
Fremy

[Maniak]

De la rigeur. Je ne suis pas absolument certain que cela soit nécéssaire.

Oh si :)

je préfère me sentir libre, faire ce que je veux.

Alors ne va *jamais* bosser dans ce domaine, avec de vrais gens et de vrais utilisateurs.

L'important pour moi c'est l'ambition.

Deviens commercial alors :)

C'est aussi pour ca que je suis auto-didacte.

Ça c'est obligatoire pour être dév de toute façon. Justement parce que les écoles... voilà quoi :)

Si je suis les traces des autres, je ferai comme eux.

Et si ce sont des bons et que tu comprends leurs raisons pour faire ce qu'il faut, en quoi c'est gênant ?
Ça s'appelle du partage de connaissances. Il y a plein de gens qui sont meilleurs que toi (que n'importe qui ici d'ailleurs (que la plupart des dévs en fait)), et qui ont pris le temps d'écrire des bouquins pour en faire profiter les autres. En plus de faire des conférences etc. Lire ces bouquins (en anglais) n'est pas une option, ce n'est pas un conseil, ça fait partie du job.

Si le côté 'job' ne t'intéresse pas et que tu veux continuer à faire du freestyle, pas de pb. Reste bidouilleur et trouves un autre domaine dans lequel bosser pour payer les factures :)


(cela dit, avec tout ça on s'éloigne du sujet originel, à savoir les raisons de jeter VB.NET aux ordures, mis à part ses 2 premières lettres :)

[neguib]

...(cela dit, avec tout ça on s'éloigne du sujet originel, à savoir les raisons de jeter VB.NET aux ordures, mis à part ses 2 premières lettres

Que choisir ? C# , VB.NET, C++, Delphi ? pourquoi ?

[Maniak]

(c'est bien ce que j'ai dit :)

[knoum]

Bah chacun développe avec le langage qu'il veut et celui avec lequel il se sent le mieux.

Un bon programmeur développera généralement du code de bonne qualité et ce aussi bien en C#, VB.NET, C++, Delphi ou autres.

Le tout est de respecter le/s choix des autres développeurs même s'ils sont différents des choix propres. La plus grande qualité reste de ne pas rabaisser "l'autre" parce qu'il programme dans un langage que vous n'appréciez pas.

[neguib]

Bah chacun développe avec le langage qu'il veut et celui avec lequel il se sent le mieux.
Un bon programmeur développera généralement du code de bonne qualité et ce aussi bien en C#, VB.NET, C++, Delphi ou autres.
Le tout est de respecter le/s choix des autres développeurs même s'ils sont différents des choix propres. La plus grande qualité reste de ne pas rabaisser "l'autre" parce qu'il programme dans un langage que vous n'appréciez pas.

Tu aurais tort de te sentir rabaissé par qui que soit ici. Il s'agissait bien de VBNet n'est-ce pas Et n'aies crainte, les vbcistes tels que moi apprécient les aiguillons de Maniak ou de Keihilin qui nous poussent à l'excellence, tout en continuant à faire notre travail (en VB bien sûr )

[knoum]

... Il s'agissait bien de VBNet n'est-ce pas Et n'aies crainte, les vbcistes tels que moi apprécient les aiguillons de Maniak ou de Keihilin qui nous poussent à l'excellence, tout en continuant à faire notre travail (en VB bien sûr )

Heum... non je préfère Java et ce même si je me mets tout doucement au vb.net. 8)

[berceker united]

Moi je viens du monde du web (php, asp,javascript).
Là je suis en train d'apprendre directement le C# parce que je trouve que la synthaxe est plus proche de php et javascript. J'ai beaucoup de mal avec la logique vb via asp.
Quand je parle de synthaxe je parle de l'hortographe du language mais chacun à sa grammaire et regle.

[neguib]

Quand je parle de synthaxe je parle de l'hortographe du language mais chacun à sa grammaire et regle.

Bel humour

[fab29000]

Moi, franchement, je n'ai jamais utilisé VB (ni dotNet) avant ces éditions gratuites (et pour cause, j'ai 13 ans et me payer un Visual Studio ...).
J'ai essayé les deux langages et, je n'en ai pas vraiment choisi. Je développe en C# et en VB.Net (Malgré les rumeurs fausses sur VB.Net).
En fait, c'est plutot selon mes envies, mais surtout selon que je connaisse mieux les fonctions dont j'aurais besoin en VB.Net ou en C#

J'ai une légère préférence pour C# car je viens de C/C++. Mais VB.Net est pas mal pour moi également car je n'ai pas besoin de faire très "pro".
Donc en fait ... entre VB.Net et C# je choisi pas pour le moment.

[FremyCompany]

fab29000
En effet, je crois qu'en réalité, le choix, rien ne sert de le faire aujourd'hui, nous avons tout notre temps avant d'avoir réellement une obligation de choisir (lorsqu'on aura ou voudra décrocher notre job), avant, ce serait probablement un choix prématuré. (Même si je reste fan VB)

Lol, moi je m'étais déjà "arrangé" pour pouvoir programmer .Net sous VS 2003 (ne me demandez pas comment )

Une question me turlupine tout de même... pourquoi J# a-t-il si peu de succès auprès des développeurs java ???
Fremy

[nashouille]

bonsoir tout le monde

J'ai pas lu tout les posts mais pour ma part j'ai commencer avec vb.net version 1.1.

et depuis quelques semaines je viens de passé a C# version 2.0.

Jusqu' aujourd'hui, le plus dificile est l'habitude de la syntaxe c# sinon rien de bien compliqué.

Ma motivation pour le passage à c#, aucun sinon l'envie d'apprendre a nouveau language.

et d'apres des lectures de bouquin, il est quand meme ecrit que C# est beaucoup moins lourd que C/C++ en divers points.

Amicalement,
Frederic

[dorian833]

Je découvre petit à petit le .Net grace à Visual C# 2005 Express et je le trouve nettement plus simple dans sa syntaxe que le VB ou le C++. Bon après chacun ses gouts.

En quelques minutes j'ai réussi à faire un codeur de fichier grace au Xor ^^, puis un truc qui donne le Hash MD5 d'un mot. Certe rien de bien compliqué mais parfoit c'est un vrai labyrenthe ^^.

[joshua.shamael]

Bon je tomberais pas dans le débat un rien pas intelligent de VB contre C# ou C++.... Je fais du C# parceque y'a 16 ans quand j'ai commencé dans ce boulot, bah je programmais en C (sans les ++) et parceque c'était le seul langage suffisemment performant à l'époque grace à un super compilo Watcom 9.0 et le dos 32 bits utilisé par doom... Bah oui à l'époque Windows était a ses débuts.

Tout cela pour dire que le choix du langage dépend avant tout de son historique... REste que y'a plus de différence de performance sur .net entre les langages, et que la différence se fait avant tout sur la manière de programmer (lire "programmation professionnelle" chez MS Press par exemple, un vieux bouquin toujours pertinent et na).

En gros laissez les curetons pro VB et pro Cpleupleu ou Cchatchat, choisissez juste en fonction de vos acquis et basta....

Moi C#, cela aurait pu etre VB mais non, et franchement ce n'est pas ce qui va m'empêcher de facturer mon client (Vive SAP.net connector)

[soleuh]

Professionnellement, je développe en vb.net mais j'ai personnellement une préférence pour le C++.

Les points qui me dérangent sur le vb (VS2005) sont la verbosité du langage, l'absence d'héritage multiple et l'absence de typage valeur/référence pour les variables membres.

L'héritage multiple est utile, quoi qu'on veuille nous en priver en .net ! C'est très embêtant de devoir réécrire à plusieur endroit du code parcequ'une classe hérite déjà de quelque chose. J'ai vraiment l'impression de revenir 50 ans en arrière à faire du copier/coller inutile !

Par contre, si vb est un langage verbeux, on a aucun moyen de spécifier le type d'une variable membre. C'est peut être quelque chose que j'ai raté, mais ça me rend un peu fou.

La possibilité de définire une classe nothineritable. J'ai pas compris l'utilité... à part pour me casser les pieds !

Enfin la nessessité d'avoir une machine de guerre pour coder en .net ! Devenv est ingérable. Il consomme une quantité phénoménale de Mo de ram et plante très souvent !! Bref, on passe énormément de temps à attendre l'outil de développement au lieu de coder....

Je suis biuen obligé d'utiliser ce langage pour le boulot... mais franchement je ne le trouve pas du tout à mon goût !

[Thomas Lebrun]

La possibilité de définire une classe nothineritable. J'ai pas compris l'utilité... à part pour me casser les pieds !

Si tu parles des classes sealed (scellée) en C#, autrement dit des classes dont on ne peuc pas hériter, je trouve cela plutôt pratique, surtout dans des équipes de développement.

Imagine ce scénario:

X développe une classe MaClasse, mais qui ne doit pas être en mesure d'avoir des enfants (on ne peut pas hériter de cette classe) pour des raisons diverses.

Y arrive dans l'équipe et on oublie de lui préciser qu'on ne doit pas créer de classe qui hérite de la classe MaClasse. Techniquement, rien ne l'en empêche

Avec le mot clé sealed, X s'assure que sa classe MaClasse ne pourra pas avoir d'enfant, donc que la ligne ne compile pas:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

public class MaClasseDerivee : MaClasse

Voila, j'espère au moins que c'était bien le sujet de ton intérogation


A+

[Merlin]

Une question me turlupine tout de même... pourquoi J# a-t-il si peu de succès auprès des développeurs java ???
Fremy

Pour les mêmes raisons que c++builder n'a pas eu le succès attendu auprès des développeur c++, ou que Kylix n'a pas eu le succès attendu sous linux :
les développeurs purs et durs de java n'iront pas se "vendre à l'ennemi Microsoft" et ceux qui travaillent avec les produits MS préfèrent de loin un langage nouveau comme C# qu'une adaptation de Java qu'est J#.
Je parlais de c++builder, lui la raison c'est que la VCL faites en Delphi, ça filait des pustules aux développeurs c++ purs et durs, seuls les plus ouverts d'esprit ont acheté et utilisé c++builder. Je parlais aussi de Kylix (delphi sous linux), utilisant la lib QT pour la portabilité windows/linux, ce n'était pas du "natif de chez natif", moralité les purs et durs linuxiens ont boudé.

En réalité plein de bons produits échouent pour la même raison : non respect de la culture sectaire des informaticiens ciblés...