IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Actualités Discussion :

Amazon utilise un arsenal d’armes pilotées par l’IA contre les travailleurs

Vue hybride

Message précédent Message précédent   Message suivant Message suivant
  1. #1
    Chroniqueur Actualités
    Avatar de Patrick Ruiz
    Homme Profil pro
    Redacteur web
    Inscrit en
    Février 2017
    Messages
    2 235
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Redacteur web
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : Février 2017
    Messages : 2 235
    Par défaut Amazon utilise un arsenal d’armes pilotées par l’IA contre les travailleurs
    Voici comment Amazon s’appuie sur des moyens technologiques pour empêcher ses employés de se regrouper en syndicats
    Tout en prétextant d’œuvrer pour le maintien de leur productivité

    Amazon France a décidé de fermer ses entrepôts en avril dernier. C’était en raison d’une action syndicale qui a amené le tribunal judiciaire de Nanterre à prendre cette décision. Motif : l’entreprise a failli à implémenter les mesures nécessaires à la protection des employés contre le coronavirus. Depuis lors, le géant du commerce en ligne prend des dispositions drastiques contre cette capacité de ses employés à se regrouper pour syndiquer. Il met en place des moyens technologiques dans l’optique de l’atteinte de cet objectif. Il les présente néanmoins comme des moyens de « maintenir leur productivité. »

    Des moyens technologiques pour le maintien de la productivité des employés

    Dans une publication parue l’an dernier, un ancien employé de l’entreprise souligne que celle-ci traite ses travailleurs comme des robots : « La technologie a permis aux employeurs d'imposer un rythme de travail qui ne laisse aucune place à l'inefficacité en supprimant chaque once de temps d'arrêt des journées de travail. Le scanner que j'utilisais pour faire mon travail avait aussi pour rôle d’effectuer le suivi de mes activités. Chaque chose que je faisais était surveillée et chronométrée. »

    « Lorsque je terminais une tâche, non seulement le scanner m'en assignait une nouvelle à l'immédiat, mais il entamait automatiquement un décompte du temps restant pour l'accomplir. J'avais l'impression que la société voulait que nous soyons des robots. Pas d'arrêt, pas de possibilité d'éloigner l'esprit de la tâche. Je subissais une pression incroyable pour réprimer les "défauts" humains qui me rendaient moins efficace qu'une machine », ajoute Emily Guendelsberger. Le système d'Amazon suit une métrique appelée temps libre, indiquant le nombre de fois où les travailleurs font une pause. En droite ligne avec cet élément, elle affirme que les travailleurs n’avaient droit qu’à 18 minutes par vagues de tâches pour aller aux toilettes ou s’approvisionner en eau.

    C’est un témoignage qui prend un coup de neuf avec une plus récente publication qui dresse sans détour une liste de l’arsenal dont Amazon fait usage : logiciels de navigation, bracelets, caméras thermiques, caméras de sécurité, enregistrements. Chez le géant du commerce en ligne, on se justifie en arguant qu’il s’agit de dispositifs destinés à encadrer la productivité des employés.

    « Les performances des employés sont mesurées et évaluées sur une longue période, car nous savons que divers facteurs peuvent avoir un impact sur la capacité à répondre aux attentes d'un jour ou d'une heure donnés. Nous soutenons les personnes qui ne sont pas performantes au niveau attendu grâce à un accompagnement spécifique pour les aider à s'améliorer », répond Amazon.

    Ce qu’il faut bien noter à propos des entrepôts d’Amazon est qu’ils ont fait l’objet d’automatisation et certains postes ont été remplacés par des robots. La société s’appuie sur un animé par une intelligence artificielle chargée du suivi de la productivité des employés. Ce dernier est même en mesure de générer de façon automatique les documents nécessaires au licenciement en cas de non-atteinte des objectifs. Ce seul motif a mené au licenciement de plus de 300 employés travaillant dans un des entrepôts de l’entreprise à Baltimore pendant la période allant d'août 2017 à septembre 2018.

    Amazon a fait savoir que malgré le fait que le système soit en mesure de produire des documents de licenciement, l'accord d'un superviseur humain est obligatoire pour la décision finale. Dans ce cas, celle-ci est transmise à l'employé concerné par le superviseur humain. Quoi que la société puisse dire pour sa défense, ses mécanismes pour une productivité exigeante sont omniprésents dans bon nombre de ses domaines d’activité. À titre d’illustration, ses chauffeurs ont déclaré être tellement sous pression qu'ils ne prennent des pauses que devant les panneaux d'arrêt et qu'ils urinent dans des bouteilles dans les camions de livraison.

    Nom : 9.png
Affichages : 62358
Taille : 417,1 Ko

    L’agenda plus ou moins masqué : empêcher les employés de se regrouper en syndicats

    C’est une offre d’emploi récemment mise en ligne par Amazon qui vient révéler des pans additionnels des raisons de l’adoption de tous ces moyens technologiques par l’entreprise. À la recherche d’un « analyste en renseignement » elle stipule que ce dernier a pour missions : d’espionner les efforts de syndicalisation des travailleurs et rendre compte de ses conclusions aux dirigeants de l’entreprise ; collecter des éléments pour le montage des actions en justice contre les groupes de travailleurs qui protestent contre Amazon ; etc. Des prérogatives difficiles à remplir si l’analyste ne s’appuie pas sur l’arsenal technologique évoqué.

    Nom : 8.png
Affichages : 16377
Taille : 153,2 Ko

    Amazon a fini par supprimer l’offre d’emploi en question. L’entreprise affirme désormais qu’elle ne « décrivait pas de façon fidèle le poste à attribuer. » « L'offre d'emploi n'était pas une description précise du poste. C'était une erreur qui a été corrigée depuis », indique-t-elle.

    Sources : Reuter, CNBC

    Et vous ?

    Que pensez-vous de l’utilisation de tels moyens en milieu de travail pour les raisons évoquées ?
    Accepteriez-vous de travailler dans de telles conditions ?

    Voir aussi :

    Amazon : un employé demande à son patron d'arrêter de vendre le système de reconnaissance faciale à la police évoquant des dérives
    24 ouvriers d'Amazon soignés à l'hôpital après qu'un robot ait déchiré accidentellement une bombe anti-ours, dans un entrepôt à News Jersey
    Amazon révèle que plus de 10 000 employés travaillent sur Alexa ainsi que sur les appareils Echo qu'il alimente
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
    Membre éprouvé
    Avatar de calvaire
    Homme Profil pro
    .
    Inscrit en
    Octobre 2019
    Messages
    2 061
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 43
    Localisation : Singapour

    Informations professionnelles :
    Activité : .
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2019
    Messages : 2 061
    Par défaut
    moi oui c'est évident que c'était une erreur, c'est typiquement le genre d'erreur que nous commettons tous les jours

  3. #3
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Bonjour,

    Qu’en pensez-vous de l’utilisation de tels moyens en milieu de travail pour les raisons évoquées ?
    Les employés en question sont les "cobayes" des temps modernes. Dans 10 ans bon nombre de caristes et manutentionnaires auront été licenciés. Le but in-avouer et de ce servir des datas de temps et disposition de travail pour automatiser ces tâches.

    Un exemple tout simple , en France les pharmacies du réseau " la mutualité française ", ont remplacé les préparateurs en pharmacie par des robots . Du coup une diminution du nombre de personnel.

    Autre exemple chez Amazon, les produits qui passent en entrepôts et sont issus de marques externes, Amazon exige des tailles, mesures, poids , transportabilité ... pour maximiser la manipulation des "petits" objets en "vrac" par des robots.

    Les raques ou l'on a des objets en vrac devrons représenter moins de 5% des volumes d'ici 2025 à 2030. Cela a été expliqué dans un reportage en 2019 sur M6.

    Accepteriez-vous de travailler dans de telles conditions ?
    C'est humainement intenable sur plusieurs années ... Les emplois en question sont dans la majorité des cas, des emplois d’intérimaires ou de CDD ou alors d'étudiant en mal d'argent ... max 18 à 24 mois.

    Amazon n'a même pas besoin ou alors rarement besoin de licencier. Les travailleurs partent d'eux même tellement ils sont dégoutés des conditions de travail.

  4. #4
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Bonjour,



    Les employés en question sont les "cobayes" des temps modernes. Dans 10 ans bon nombre de caristes et manutentionnaires auront été licenciés. Le but in-avouer et de ce servir des datas de temps et disposition de travail pour automatiser ces tâches.

    Un exemple tout simple , en France les pharmacies du réseau " la mutualité française ", ont remplacé les préparateurs en pharmacie par des robots . Du coup une diminution du nombre de personnel.

    Autre exemple chez Amazon, les produits qui passent en entrepôts et sont issus de marques externes, Amazon exige des tailles, mesures, poids , transportabilité ... pour maximiser la manipulation des "petits" objets en "vrac" par des robots.

    Les raques ou l'on a des objets en vrac devrons représenter moins de 5% des volumes d'ici 2025 à 2030. Cela a été expliqué dans un reportage en 2019 sur M6.



    C'est humainement intenable sur plusieurs années ... Les emplois en question sont dans la majorité des cas, des emplois d’intérimaires ou de CDD ou alors d'étudiant en mal d'argent ... max 18 à 24 mois.

    Amazon n'a même pas besoin ou alors rarement besoin de licencier. Les travailleurs partent d'eux même tellement ils sont dégoutés des conditions de travail.
    vous parlez de ce genre d'automate : https://www.pharmathek.com/fr/instal...ot-pharmathek/ ?
    Le préparateur en pharmacie ce n'est pas que ça...

  5. #5
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Bonjour

    Citation Envoyé par jpiotrowski Voir le message
    vous parlez de ce genre d'automate : https://www.pharmathek.com/fr/instal...ot-pharmathek/ ?
    Exactement.

  6. #6
    Nouveau candidat au Club
    Homme Profil pro
    Lycéen
    Inscrit en
    Juillet 2017
    Messages
    2
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 62
    Localisation : France, Seine Saint Denis (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Lycéen

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2017
    Messages : 2
    Par défaut https://www.developpez.net/forums/d2090143/club-professionnels-informatique/actualites/voici-amazon-s-appuie-m
    ce n'est que le début.............................. crevés tous du covid

  7. #7
    Chroniqueur Actualités
    Avatar de Patrick Ruiz
    Homme Profil pro
    Redacteur web
    Inscrit en
    Février 2017
    Messages
    2 235
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Redacteur web
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : Février 2017
    Messages : 2 235
    Par défaut Les employés d’Amazon entament un vote historique pour s’ouvrir la porte du regroupement en syndicats aux USA
    Les employés d’Amazon entament un vote historique pour s’ouvrir la porte de la syndicalisation contre laquelle l’entreprise déploie des moyens IT
    Une première sur toute l’étendue des USA

    Amazon France a décidé de fermer ses entrepôts en avril dernier. C’était en raison d’une action syndicale qui a amené le tribunal judiciaire de Nanterre à prendre cette décision. Motif : l’entreprise a failli à implémenter les mesures nécessaires à la protection des employés contre le coronavirus. Du côté étasunien, les employés entament seulement un processus pour s’ouvrir la porte du regroupement en syndicats. Un entrepôt situé en Alabama est en passe d’entrer dans l’histoire sur toute l’étendue des États-Unis.

    Les employés d’Amazon entament ce jour un vote historique dans une banlieue de l'Alabama. Ce dernier est susceptible de décider si ledit entrepôt devient le premier de l'entreprise à voir son personnel se regrouper en syndicats aux États-Unis. Des bulletins de vote sont parvenus à plus de 5800 travailleurs de l'entrepôt de Bessemer pour leur demander s'ils souhaitent adhérer au Retail, Wholesale and Department Store Union (RWDSU). L'élection se déroule jusqu'au 29 mars. Elle marque le premier vote syndical dans un entrepôt du géant du commerce en ligne depuis qu'un groupe de techniciens du Delaware a voté contre la syndicalisation en 2014.

    « Le fait d'avoir un syndicat chez Amazon nous donnerait le droit de négocier de façon collective nos conditions de travail, notamment sur des points tels que les normes de sécurité, la formation, les pauses, les salaires, les avantages sociaux et d'autres questions importantes qui amélioreraient notre lieu de travail. Amazon aborde parfois des problèmes au travail, mais tout cela est temporaire. Un contrat syndical est écrit, négocié et Amazon doit légalement suivre les directives et il existe des mécanismes pour les tenir légalement responsables devant nous en tant que travailleurs. Il n'y a pas d'autre moyen d'avoir ce type de relation avec Amazon que d'avoir un syndicat », lit-on sur le site dédié à la cause.

    Le vote par correspondance a lieu quelques jours après le rejet d'une tentative d'Amazon de retarder l'élection. L'entreprise avait demandé un report en faisant valoir que le vote - effectué par courrier afin de minimiser la propagation du coronavirus - devrait se faire en personne.

    Nom : amazonunion.png
Affichages : 3767
Taille : 377,4 Ko

    C’était là une énième tentative de l’entreprise de faire échouer une initiative de ce type à côté des moyens technologiques qu’elle déploie pour y arriver. Nombreuses sont les publications qui font état de ce que le géant du commerce en ligne fait usage de : logiciels de navigation, bracelets, caméras thermiques, caméras de sécurité, enregistrements. Chez Amazon, on se justifie en arguant qu’il s’agit de dispositifs destinés à encadrer la productivité des employés : « Les performances des employés sont mesurées et évaluées sur une longue période, car nous savons que divers facteurs peuvent avoir un impact sur la capacité à répondre aux attentes d'un jour ou d'une heure donnés. Nous soutenons les personnes qui ne sont pas performantes au niveau attendu grâce à un accompagnement spécifique pour les aider à s'améliorer. »

    Les entrepôts d’Amazon sont automatisés et certains postes sont occupés par des robots. La société s’appuie sur un animé par une intelligence artificielle chargée du suivi de la productivité des employés. Ce dernier est même en mesure de générer de façon automatique les documents nécessaires au licenciement en cas de non-atteinte des objectifs. Ce seul motif a mené au licenciement de plus de 300 employés travaillant dans un des entrepôts de l’entreprise à Baltimore pendant la période allant d'août 2017 à septembre 2018.

    Amazon a fait savoir que malgré le fait que le système soit en mesure de produire des documents de licenciement, l'accord d'un superviseur humain est obligatoire pour la décision finale. Dans ce cas, celle-ci est transmise à l'employé concerné par le superviseur humain. Quoi que la société puisse dire pour sa défense, ses mécanismes pour une productivité exigeante sont omniprésents dans bon nombre de ses domaines d’activité. À titre d’illustration, ses chauffeurs ont déclaré être tellement sous pression qu'ils ne prennent des pauses que devant les panneaux d'arrêt et qu'ils urinent dans des bouteilles dans les camions de livraison. Amazon intègre même des caméras connectées animées par une intelligence artificielle à ses vans de livraison pour surveiller les livreurs tout le long du parcours de livraison et ainsi connaître leur performance.
    C’est une offre d’emploi mise en ligne par Amazon au cours de l’année dernière qui était venue révéler les raisons véritables de l’adoption de tous ces moyens technologiques par l’entreprise. À la recherche d’un « analyste en renseignement » elle stipulait que ce dernier a pour missions : d’espionner les efforts de syndicalisation des travailleurs et rendre compte de ses conclusions aux dirigeants de l’entreprise ; collecter des éléments pour le montage des actions en justice contre les groupes de travailleurs qui protestent contre Amazon ; etc. Des prérogatives difficiles à remplir si l’analyste ne s’appuie pas sur l’arsenal technologique évoqué.

    Nom : amazonunion1.png
Affichages : 3298
Taille : 153,2 Ko

    Amazon avait fini par supprimer l’offre d’emploi en question affirmant qu’elle ne « décrivait pas de façon fidèle le poste à attribuer. » « L'offre d'emploi n'était pas une description précise du poste. C'était une erreur qui a été corrigée depuis », avait indiqué l’entreprise.

    Sources : amazonunion, doitwithoutdues

    Et vous ?

    Que pensez-vous de l’utilisation de tels moyens en milieu de travail pour les raisons évoquées ?
    Accepteriez-vous de travailler dans de telles conditions ?

    Voir aussi :

    Amazon : un employé demande à son patron d'arrêter de vendre le système de reconnaissance faciale à la police évoquant des dérives
    24 ouvriers d'Amazon soignés à l'hôpital après qu'un robot ait déchiré accidentellement une bombe anti-ours, dans un entrepôt à News Jersey
    Amazon révèle que plus de 10 000 employés travaillent sur Alexa ainsi que sur les appareils Echo qu'il alimente
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  8. #8
    Membre très actif
    Femme Profil pro
    Webmarketer
    Inscrit en
    Janvier 2021
    Messages
    399
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France, Seine et Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Webmarketer

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2021
    Messages : 399
    Par défaut
    Entreprises : les travailleurs doivent s'inquiéter bpour eux-memes. Les entreprises aussi : si vous syndiquez , nous vous virerons.

  9. #9
    Membre Expert
    Avatar de Escapetiger
    Homme Profil pro
    Administrateur système Unix - Linux
    Inscrit en
    Juillet 2012
    Messages
    1 562
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 62
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur système Unix - Linux

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2012
    Messages : 1 562
    Par défaut
    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Accepteriez-vous de travailler dans de telles conditions ?
    Le journaliste Jean-Baptiste Malet a enquêté suite à son embauche comme intérimaire à l'entrepôt de Montélimar:

    Pour son pic d’activité, à l’approche des fêtes de Noël 2012, Amazon recrute des milliers d’intérimaires. Pour la première fois en France, un journaliste décide d’infiltrer un entrepôt logistique du géant du commerce en ligne. Il intègre l’équipe de nuit. Après avoir souscrit au credo managérial et appris la novlangue de l’entreprise, c’est la plongée dans la mine : il sera pickeur, chargé d’extraire de leurs bins (cellules) des milliers de « produits culturels », amassés sur des kilomètres de rayonnages, marchandises qu’il enverra se faire emballer à la chaîne par un packeur, assigné à cette tâche. Chaque nuit, le pickeur courra son semi-marathon, conscient de la nécessité de faire une belle performance, voire de battre son record, sous le contrôle vigilant et constant des leads (contremaîtres), planqués derrière des écrans : ils calculent en temps réel la cadence de chacun des mouvements des ouvriers, produisent du ratio et admonestent dès qu’un fléchissement est enregistré... Bienvenue dans le pire du « meilleur des mondes », celui qui réinvente le stakhanovisme et la délation sympathiques, avec tutoiement. Plus de quarante-deux heures nocturnes par semaine, en période de pointe. Un récit époustouflant. Jean-Baptiste Malet nous entraîne de l’autre côté de l’écran, une fois la commande validée. La librairie en ligne n’a plus rien de virtuel, l’acheteur ne pourra plus dire qu’il ignorait tout de la condition faite aux « amazoniens ».
    Source (son éditeur) : En Amazonie. Infiltré dans le « meilleur des mondes » Jean-Baptiste Malet - Fayard


    et dans la continuité de cette enquête par le même auteur:

    en 2013:
    Les travailleurs chez Amazon ont des conditions de travail dignes du XIXe siècle - Le Monde

    en 2017:
    Méthodes patronales. L’ingérence douteuse d’Amazon dans l’activité syndicale - l'Humanité

    ... en janvier 2021:
    Exclusif. Les chiffres cachés du travail chez Amazon en France - l' Humanité (article intégral réservé aux abonnés, infographie disponible «en clair»)

    etc.
    « Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
    Club des professionnels en informatique

    Liste des balises BB

  10. #10
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Bonsoir,

    Les employés d’Amazon entament un vote historique pour s’ouvrir la porte de la syndicalisation contre laquelle l’entreprise déploie des moyens IT, une première sur toute l’étendue des USA.

    Que pensez-vous de l’utilisation de tels moyens en milieu de travail pour les raisons évoquées ?
    A la vue du pouvoir d'Amazon, les employés n'ont pas a avoir de scrupules à se syndiquer.

    Le problème, c'est quand dans le plus en plus de pays (dont la France), un nouvel employé sans syndicat qui fait un peu trop ami-ami avec un syndicaliste vieux de la vieille est dans le "collimateur" de la direction. En France en particulier, déjà que les syndicats ne sont plus forcement toujours représentatifs, les dirigeants d'entreprises ont une certaine défiance à voir quelqu'un y adhérer ... C'est souvent un futur "indéboulonnable", et la mise à la porte guette .

    Accepteriez-vous de travailler dans de telles conditions ?
    Les moyens technologiques utilisés par Amazon sont juste de plus en dégradant, humiliant et infantilisant. L'employé est vu comme un enfant de 5 ou 6 ans qu'on réprimande quand il ne rentre pas dans une case. A chaque nouveau collaborateur Amazon attend quelqu'un à "100 voir 150%" , qui court partout et cavale partout. Amazon se contrefiche du niveau de fraicheur" d’où vient le nouveau collaborateur. Si celui ci n'est pas à 100% à cause de son job précédent .

    Qu'on est 20,30,40 ou 50 ans Amazon considère que le nouveau collaborateur doit être au top, au taquet. Évidement une personne de 50 ans n'aura pas la même énergie que quelqu'un de 20 ans ... Forcement vu le niveau de fatigue ou de "non connaissance terrain", le risque de se faire éjecter du système est très gros.

    C'est une forme d’élitisme. Le système est pensait pour pousser à la faute , bien malgré eux les moins performants. (marchandise oubliée, marchandise endommagée, objectif non atteint, au contraire trop de commandes traitées peut aussi être suspect ...)

    Citation Envoyé par Arya Nawel Voir le message
    Entreprises : les travailleurs doivent s'inquiéter pour eux-memes. Les entreprises aussi : si vous syndiquez , nous vous virerons.
    C'est exactement cela ... Amazon attend des collaborateurs à 100 % en se foutant pas mal du passé de chacun. Les employés essayent de s'assurer un avenir et ce n'est pas du gout d'Amazon.

  11. #11
    Membre prolifique
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    10 264
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 37
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 10 264
    Par défaut
    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    À la recherche d’un « analyste en renseignement » elle stipule que ce dernier a pour missions : d’espionner les efforts de syndicalisation des travailleurs et rendre compte de ses conclusions aux dirigeants de l’entreprise ; collecter des éléments pour le montage des actions en justice contre les groupes de travailleurs qui protestent contre Amazon ; etc. Des prérogatives difficiles à remplir si l’analyste ne s’appuie pas sur l’arsenal technologique évoqué.
    C'est bizarre, dans les pubs ça à l'air d'être la bonne ambiance :




  12. #12
    Invité de passage
    Femme Profil pro
    Administrateur systèmes et réseaux
    Inscrit en
    Décembre 2013
    Messages
    1
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur systèmes et réseaux

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2013
    Messages : 1
    Par défaut
    Bonjour/soir
    Merci pour l'article.
    Je suis peut être utopistes mais pourquoi ne pas remplacer ce travail ingrat par des robots et mettre en place une taxe ou un forfait a Amazon pour financer le chômages ?

  13. #13
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2014
    Messages
    1 646
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2014
    Messages : 1 646
    Par défaut
    Citation Envoyé par mymouns Voir le message
    Je suis peut être utopistes mais pourquoi ne pas remplacer ce travail ingrat par des robots
    Ça c'est en cours :
    - Entrepôts gérés par des robots
    - Livraisons faite par des robots et des drones robots
    - Transferts vers les entrepôts par des camions robots
    - Transferts internationaux fait par des avions transports robots (Airbus auto pilot déjà fonctionnels)

    Tout ça fonctionne déjà, ça sera mis en place petit à petit

    Citation Envoyé par mymouns Voir le message
    et mettre en place une taxe ou un forfait a Amazon pour financer le chômages ?
    Ça non, Jeff Bezos à décidé d'accumuler encore plus de trillions de dollars, puis quand il en aura assez lui et Musk iront se construire une villa sur Mars pour échapper à la foule des 7 milliards d'êtres humains furieux après leur mise au chômage












  14. #14
    Membre prolifique
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    10 264
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 37
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 10 264
    Par défaut
    Citation Envoyé par mymouns Voir le message
    mettre en place une taxe ou un forfait a Amazon pour financer le chômages ?
    Arrêtez avec vos fantasmes, ça n'arrivera jamais...
    Oui des travailleurs vont être remplacé par des robots, mais il n'y aura pas de taxe pour financer le RSA ou le chômage.
    Les gens qui vont perdre leur emploi n'en retrouveront plus et voilà. Ils vont finir au RSA et toucher 400€/mois.
    Personne ne va toucher 1200€ sans rien faire. (à part les assistants des élus , mais c'est encore autre chose (emploi fictif))

  15. #15
    Membre averti
    Homme Profil pro
    Développeur Java
    Inscrit en
    Avril 2018
    Messages
    15
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 77
    Localisation : France, Tarn et Garonne (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2018
    Messages : 15
    Par défaut rappel sur l'OST
    dans les années 50/60 et antérieures un acronyme (OST) désignait l'organisation "scientifique" du travail
    il y avait un découpage en tâches et des "chronométreurs" qui établissaient et surveillaient leurs temps d'exécution
    je crois même que ça avait commencé dans les usines Ford (détails ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Organi...que_du_travail)
    le film de Charlie Chaplin Les Temps Modernes traite bien du sujet

    ce que je veux dire c'est que ce problème n'est pas nouveau
    il y a toujours eu et il y aura toujours des êtres humains pour mettre au point des procédures qui asservissent les "exécutants"

    ça n'exonère pas pour autant les mécanismes inhumains mis en oeuvre par Amazon

    tout programmeur devrait se poser la question de la finalité du projet sur lequel il travaille

    (phrase bien facile à formuler quand on n'est pas dans ce cas ...)

  16. #16
    Membre confirmé
    Homme Profil pro
    retraité depuis juin 2019
    Inscrit en
    Février 2018
    Messages
    64
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 63
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : retraité depuis juin 2019
    Secteur : High Tech - Produits et services télécom et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Février 2018
    Messages : 64
    Par défaut Le français Piketty propose une taxe sur le capital !
    Etant donné qu'il est impossible de contrer l'évolution technologique, il est peut être temps de suivre les recommandations de l'économiste français Piketty publiées dans le capital au XXI siècle.
    Dans son livre, il propose une taxe de 1% (ou plus) sur le capital (pas les intérêts du capital) pour les capitaux supérieurs à 1.000.000 €. Ce taux devrait augmente progressivement avec la valeur du capital à taxer.
    Il propose également un impôt plus progressif pour les hauts salaires (plus de 200.000€ par an).
    Tout cet argent devrait revenir à l'état providence pour subsidier les pertes d'emploi dû à la robotisation ou pour équilibrer les revenus du travail.
    Aux prochaines élections, il faudrait voter plus à gauche car ce n'est certainement pas Macron qui va sortir la France de ce marasme.

  17. #17
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Bonsjour,

    Citation Envoyé par schlebe Voir le message
    Aux prochaines élections, il faudrait voter plus à gauche car ce n'est certainement pas Macron qui va sortir la France de ce marasme.
    Avec ce type mesure les "très riches" vont encore faire de l'optimisation fiscale, monter des systèmes pour échapper à l'impots en France.

    Le résultat on le connait ... la classe moyenne qui se retrouve écraser de taxe .

    Mr Michu qui est technicien dans l'industrie avec 1600/1700 € net par exemple , paye lui plein pot ...

  18. #18
    Futur Membre du Club
    Inscrit en
    Décembre 2012
    Messages
    5
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2012
    Messages : 5
    Par défaut
    @schlebe: Tout comme l'écologie, ce genre de décision doivent être international, si un seul pays les appliques, ce ne serait qu'un suicide économique qui n'aboutirai qu'a encore plus de difficulté, il suffit de voir la catastrophe de l'ISF. et il faut commencer par mettre les paradis fiscaux au pas.
    C'est pas une politique de gauche local qui va le résoudre, il faut un candidat porter vers l'union européenne et l'international pour espérer faire changer les choses (doucement) et idéalement qui a de bonne connaissance en finance (et relations). le gouvernement actuel est un moteur de l'union européenne dans cette direction.
    Sur le papier au moins on est pas si mal, vouloir accélérer les choses en fermant les frontières comme le suggère les extrêmes de tout bord est un très mauvais calcul utopiste.

  19. #19
    Membre éclairé

    Inscrit en
    Novembre 2008
    Messages
    424
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2008
    Messages : 424
    Par défaut
    Citation Envoyé par Titan. Voir le message
    @schlebe: Tout comme l'écologie, ce genre de décision doivent être international, si un seul pays les appliques, ce ne serait qu'un suicide économique...
    L'attitude que nous avons EST un suicide collectif. Un vrai pour le coup. S'abriter derrière ces conneries n'est qu'une excuse pour ne pas prendre ses responsabilités. Bien sûr que notre niveau de vie va en prendre un coup mais quoi qu'on fasse, il va en prendre un coup. Le système économique VA s'effondrer. Aucune échappatoire n'est possible. Il y a un siècle, il suffisait de planter un doigt dans le sol pour avoir du pétrole. Aujourd'hui, on va le chercher dans les grands fonds marins avec les conséquences qu'on connait (qui a dit DeepWater). Où ira-t-on le chercher dans 50, 60 ans ?
    Ce n'est pas à des informaticiens que je vais apprendre les problèmes des courbes exponentielles.
    Avec 2 % d'augmentation du PMB (Produit mondial brut - croissance de 2020), on est sur un doublement des consommations tous les 35 ans. C'est à dire qu'entre aujourd'hui et 2056, si tout continue pareil, on aura consommé autant de ressources qu'entre l'aube de l'humanité et aujourd'hui... Vous pensez vraiment que c'est soutenable ?

    La France devrait financer MASSIVEMENT la sortie de ce système (et les autres aussi, d'ailleurs). Les américains prélèvent leurs impôts sur les américains même s'ils vivent à l'étranger. Pourquoi ne pourrait-on pas faire pareil ? On ne le fait pas parce que ça arrange de pouvoir se cacher derrière ce prétexte pour laisser les fortunes des copains s'envoler. Arnault a gagné plus de 50 Md l'année dernière. L'équivalent du PIB de la Slovénie. Sa fortune a dépassé les 100Mds. Honnêtement, si on lui en supprimait 99, est-ce qu'il s'en rendrait compte au niveau de son train de vie ?

    En admettant même que quelques multimilliardaires arrivent à construire une villa sur Mars (moi, j'y crois pas trop), que feront-il quand il fera plus de 50°C 300 jours par an entre les tropiques (c'est pour la fin du siècle si on continue sur la courbe actuelle). Il ne suffit pas d'une villa, il faut aussi des moyens de production pour soutenir leur rythme de vie...
    On voit déjà quelques conséquences sur l'agriculture, les tempêtes (nombre d'ouragans et primes d'assurance x2 en quelques décennies) alors que le processus ne fait que commencer.

    L'humanité et la technologie, c'est un gamin de 4 ans avec la valise au gros bouton rouge. Totalement irresponsable.

    ... Et Jeff Bezos qui soutient Biden pour augmenter les impôts des plus riches. On croit rêver... Il pourrait commencer par arrêter l'évasion et l'optimisation fiscale, par payer ses salariés décemment.

  20. #20
    Membre prolifique
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    10 264
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 37
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 10 264
    Par défaut
    Citation Envoyé par fatbob Voir le message
    Avec 2 % d'augmentation du PMB (Produit mondial brut - croissance de 2020), on est sur un doublement des consommations tous les 35 ans. C'est à dire qu'entre aujourd'hui et 2056, si tout continue pareil, on aura consommé autant de ressources qu'entre l'aube de l'humanité et aujourd'hui... Vous pensez vraiment que c'est soutenable ?
    Je ne suis pas convaincu que le taux de croissance du Produit mondial brut sera aussi élevé en 2020, 2021, 2022.
    Maintenant des pays riches commencent à entrer officiellement en récession.
    En 2020, les Etats-Unis ont traversé la pire récession depuis 1946
    Récession massive en France en 2020, avec une chute de 8,3 % du PIB
    COVID-19: LE ROYAUME-UNI A ACCUSÉ UNE RÉCESSION RECORD DE 9,9% EN 2020
    Le Japon enregistre sa première contraction annuelle du PIB depuis 2009
    Le système économique va s'effondrer, donc le produit mondial brut également.

    On dirait qu'on ne peut aller que vers le bas, on va de moins en moins consommer donc le PIB sera de plus en plus faible.
    L'économie réelle se porte extrêmement mal, pendant ce temps là tout va extraordinairement bien sur les marchés, cette déconnexion du réel devrait finir par causer des dégâts.

    Citation Envoyé par fatbob Voir le message
    Les américains prélèvent leurs impôts sur les américains même s'ils vivent à l'étranger. Pourquoi ne pourrait-on pas faire pareil ? On ne le fait pas parce que ça arrange de pouvoir se cacher derrière ce prétexte pour laisser les fortunes des copains s'envoler.
    Il doit y avoir des règles de l'UE qui empêchent de faire ce genre de chose.
    Généralement quand un président est élu c'est parce qu'il avait le soutient de milliardaire (parfois ils possèdent des médias et des instituts de sondages, donc ça aide pas mal), une fois au pouvoir il retourne l'ascenseur.

    Citation Envoyé par fatbob Voir le message
    En admettant même que quelques multimilliardaires arrivent à construire une villa sur Mars (moi, j'y crois pas trop), que feront-il quand il fera plus de 50°C 300 jours par an entre les tropiques (c'est pour la fin du siècle si on continue sur la courbe actuelle).
    Personne n'a jamais parlé de partir massivement vivre sur une autre planète. Au mieux il y aura un village de scientifiques.
    On verra dans 50 ans, il ne fera peut-être pas si chaud. Il y a des périodes plus froide que d'autres.
    Les mystères du petit âge glaciaire
    Le climat en Europe était plus froid pendant le Moyen Âge et jusqu'au milieu du XVIIIe siècle, que maintenant. Les historiens appellent cet épisode le petit âge glaciaire. Il couvre une large période dont les limites restent assez mal définies: de la moitié du XIIIe siècle à la fin du XIXe pour les plus généreux. Une période ponctuée par des vagues de froid intense aux conséquences parfois catastrophiques: pertes de récolte, famines, etc.
    Citation Envoyé par fatbob Voir le message
    L'humanité et la technologie, c'est un gamin de 4 ans avec la valise au gros bouton rouge. Totalement irresponsable.
    Quand tu fais de l'argent tu ne penses pas aux conséquences à l'autre bout du monde ou dans le futur.
    Cela dit il y a de plus en plus de lois pour protéger l'environnement. Et il y a des taxes qui financent des éoliennes (si ils pouvaient investir dans quelque chose de plus intéressant ce serait pas mal(Un cimetière à pales d’éolienne : le paradoxe de l’écologie))

    Citation Envoyé par fatbob Voir le message
    Et Jeff Bezos qui soutient Biden pour augmenter les impôts des plus riches. On croit rêver... Il pourrait commencer par arrêter l'évasion et l'optimisation fiscale, par payer ses salariés décemment.
    Le plus drôle c'est Bill Gates qui soutient l'augmentation des impôts pour les plus riches, alors qu'ils utilisent des ONG pour éviter l'impôt.

Discussions similaires

  1. Réponses: 0
    Dernier message: 12/07/2019, 11h19
  2. Réponses: 17
    Dernier message: 12/05/2019, 16h17
  3. [SkyDrive] Comment travailler ensemble sur des fichiers communs ?
    Par beegees dans le forum Stockage
    Réponses: 1
    Dernier message: 16/09/2018, 20h38
  4. Réponses: 2
    Dernier message: 24/03/2006, 10h18

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo