Discussion :

[pone_georges]

Salut,
J'ai eu une formation d'analyste programmeur (Bac+3) depuis 2010 mais je n'ai plus jamais programmé et je veux revenir dans la programmation. J'ai besoin de vos conseils et orientations pour le faire en utilisant de bonnes techniques svp.
Toute fois j'ai commencé avec le language Python en regardant les vidéos sur youtube.
Merci d'avance.
Bien cordialement,

Georges PONE

[wiztricks]

Salut,

Pourquoi poser cette question dans un forum Python? C'est pas un langage qui fait le programmeur!

- W

[pone_georges]

Salut,

Pourquoi poser cette question dans un forum Python? C'est pas un langage qui fait le programmeur!

- W

Merci pour votre réponse. que faire svp?

[Arioch]

Vous pourriez publier votre message ici par exemple : https://www.developpez.net/forums/f8...ation/debuter/

[pone_georges]

Vous pourriez publier votre message ici par exemple : https://www.developpez.net/forums/f8...ation/debuter/

Merci

[Sve@r]

Bonjour

J'ai besoin de vos conseils et orientations pour le faire en utilisant de bonnes techniques svp.
Toute fois j'ai commencé avec le language Python en regardant les vidéos sur youtube.

Ben déjà ça c'est la pire des techniques. Je ne sais pas ce qu'ils ont tous avec youtube, à chaque débutant qui arrive c'est "j'ai suivi des vidéos sur youtube", on dirait qu'il n'y a plus que ça aujourd'hui!!!
youtube c'est fait pour se distraire. Et pour ça c'est super. Pour l'apprentissage il n'y a rien de pire

• on est passif (on subit le "cours") au lieu d'être actif
• les cours sont ultra longs (j'en ai regardé un une fois, le type il répétait dix fois les mêmes détails, 25 minutes pour arriver aux simples variables)
• impossible de sauter d'une notion à une autre, de revenir vérifier un détail ou autre

Tu veux apprendre? Tu télécharges un tuto et tu le lis. Ce sera cent fois plus profitable.

Ensuite tu veux programmer, ben tu programmes. Tu te trouves des objectifs (généralement c'est plutôt mathématique comme calculer la solution d'une équation du 2° degré) puis tu l'écris et tu le fais tourner. Et de fil en aiguille tu te poseras des objectifs de plus en plus complexes ou utiles. Tu pourras par exemple en arriver à te créer des petits outils personnels permettant de t'éviter des tâches répétitives (comme celui que je me suis écrit récemment afin de nettoyer mes disques immuables VirtualBox)...

[pone_georges]

Bonjour

Ben déjà ça c'est la pire des techniques. Je ne sais pas ce qu'ils ont tous avec youtube, à chaque débutant qui arrive c'est "j'ai suivi des vidéos sur youtube", on dirait qu'il n'y a plus que ça aujourd'hui!!!
youtube c'est fait pour se distraire. Et pour ça c'est super. Pour l'apprentissage il n'y a rien de pire

• on est passif (on subit le "cours") au lieu d'être actif
• les cours sont ultra longs (j'en ai regardé un une fois, le type il répétait dix fois les mêmes détails, 25 minutes pour arriver aux simples variables)
• impossible de sauter d'une notion à une autre, de revenir vérifier un détail ou autre

Tu veux apprendre? Tu télécharges un tuto et tu le lis. Ce sera cent fois plus profitable.

Ensuite tu veux programmer, ben tu programmes. Tu te trouves des objectifs (généralement c'est plutôt mathématique comme calculer la solution d'une équation du 2° degré) puis tu l'écris et tu le fais tourner. Et de fil en aiguille tu te poseras des objectifs de plus en plus complexes ou utiles. Tu pourras par exemple en arriver à te créer des petits outils personnels permettant de t'éviter des tâches répétitives (comme celui que je me suis écrit récemment afin de nettoyer mes disques immuables VirtualBox)...

Merci grandement

[N_BaH]

Je ne sais pas ce qu'ils ont tous avec youtube, à chaque débutant qui arrive c'est "j'ai suivi des vidéos sur youtube", on dirait qu'il n'y a plus que ça aujourd'hui!!!

ça va bientôt changer avec tchatJvaisToutPéter

• on est passif (on subit le "cours") au lieu d'être actif
• les cours sont ultra longs (j'en ai regardé un une fois, le type il répétait dix fois les mêmes détails, 25 minutes pour arriver aux simples variables)
• impossible de sauter d'une notion à une autre, de revenir vérifier un détail ou autre

il y a longtemps que tu n'es pas allé à l'école ?
on est passif, c'est long, et si tu manques d'attention, tu prends une heure de colle.

[Arioch]

ça va bientôt changer avec tchatJvaisToutPéter

Je proteste vivement contre cette appellation

On se plait à penser dans les milieux autorisés qu'il faut dire Cat I farted.

(Dans tous les cas, ça pue, on est d'accord... Ou pas.)

[Sve@r]

il y a longtemps que tu n'es pas allé à l'école ?

Tout de suite les extrêmes!!! Ce n'est pas parce que trucX est nul qu'il faut me proposer trucY tout à l'opposé et tout aussi nul
Mais sinon oui, ça fait longtemps

[papajoker]

bonjour

vos conseils et orientations pour le faire en utilisant de bonnes techniques.

Il n'y a eu aucune révolution dans ces 12 ans, donc les bonnes techniques sont celles apprissent lors de ta formation. Le langage, s'il n'est pas très particulier, n'a pas un gros intérêt. Par exemple, si tu faisais du java ou php, alors le passage à python n'est qu'une simple formalité.

[fred1599]

(Dans tous les cas, ça pue, on est d'accord... Ou pas.)

Peux-tu développer ?

[Arioch]

Je pourrais, mais ce serait vraiment hors sujet avec ce topic.

[fred1599]

Je pourrais, mais ce serait vraiment hors sujet avec ce topic.

À la vue du HS du PO, on est plus à ça près

[Arioch]

À la vue du HS du PO, on est plus à ça près

Et bien soit !

Je travaille au sein d'une petite équipe de 5 développeurs Python à qui on file du boulot pour facilement le double de gars.

Alors, on fait ce qu'on peut, on s'adapte aux changements de priorités quasi quotidiens et on se plie tous à une règle qui est de couvrir 90 % au minimum du code en tests.

Selon les difficultés rencontrées, on a l'habitude d'exploiter au maximum nos moteurs de recherche favoris pour trouver de la documentation ou une réponse à une erreur dans le code qui aurait déjà été débattue sur le net.

Mais -je le remarque de plus en plus- certains de mes collègues ne se creusent plus la tête à chercher une solution à un problème ou à une demande de développement. Maintenant, y a le chat qui pète partout, youpi !

Sauf qu'une fois nos devs terminés, on a quelqu'un qui s'occupe de la relecture du code et qui n'hésite pas à mettre le doigt là où ça fait mal. Et avec du code torché par une IA, bah bien souvent mes collègues ne livrent aucun test puisque c'est à peine s'ils pigent ce que CGTP a pondu à leur place. A la phase de relecture/validation du code avant envoi dans la chaîne CI/CD, ça passe mal

Ca, c'était juste un exemple que je côtoie au quotidien. On sait tou(te)s que par définition, le programmeur est un flemmard et moins il en fait, plus il est content. Mais chez certains, ça va jusqu'au repos des neurones et ça, c'est pas glop.

Je pourrais aussi aborder le cas Amazon et de ces quelques "auteurs" de nouvelles auto éditées qui ont eu le culot de vendre leur m...prose en toute impunité. Ou encore ces musiques sur Deezer (sauf erreur) composées intégralement par une IA, mais avec un golios derrière pour palper la monnaie.

A ce jour, je n'ai pas constaté le moindre bénéfice pour l'Homme par ces intelligences artificielles.

Voilà pourquoi je trouve ça puant.

[fred1599]

Hello,

Merci d'avoir détaillé !

Effectivement, comme tout outil, il est plus ou moins bien utilisé. Si j'utilisais un outil spécialisé dans le domaine de la plomberie, il y a de fortes chances que je ne l'utiliserai pas aussi efficacement qu'un plombier.

Une chose est sûre, ça m'a déjà débloqué sur pas mal de choses, mais déjà il y a un réflexe à prendre... Surtout ne pas hésiter à poser de nouvelles questions sur des incompréhensions (ce qui implique de lire la réponse), voir faire des recherches via son moteur de recherches préféré. Ça peut aussi te faire gagner beaucoup de temps sur une recherche standard, car il arrive d'éplucher plusieurs pages web pour y trouver ton bonheur, voir lire des pavés pour rechercher la ligne. Ça me permet d'écrire les docstrings beaucoup plus rapidement avec un bon français (voir anglais) ou mes README.md pour les fignoler par la suite.

Pour écrire les tests, je conseille pas trop l'IA, car pour écrire des tests unitaires, il faut bien comprendre le contexte métier. Si je devais donner un conseil, ça serait d'écrire le test avant le code métier, et demander à l'IA de t'aider sur un algorithme complexe, ou sur un module permettant de faire ce dont tu as besoin, etc...

L'IA ne remplacera jamais ton expérience sur l'architecture d'un projet, ni sur les bonnes pratiques python (je vois souvent du for i in range(len(...)) au lieu de for ind, value in enumerate(...)) ou sur des besoins métier futurs que tu auras prévu.

Si tu l'utilises bien, ça peut être un bon atout dans ton métier, et il n'y a pas de crainte quand à remplacer ton métier, la seule vraie crainte que j'ai est de demander plus à un développeur ou d'en embaucher un peu moins, mais il faudra toujours comprendre un code python, ce qu'une personne lambda ne saura faire sans apprentissage.

[Arioch]

L'IA ne remplacera jamais ton expérience sur l'architecture d'un projet, ni sur les bonnes pratiques python (je vois souvent du for i in range(len(...)) au lieu de for ind, value in enumerate(...)) ou sur des besoins métier futurs que tu auras prévu.

Là, tu marques un point en ce qui concerne mon expérience. Après 20 ans passés à faire du code procédural (pas objet donc), j'ai eu un mal fou à me faire à la programmation orientée objet et à chaque fois que je démarre un nouveau projet, j'ai une vision assez floue sur les classes que je vais devoir coder.

Éventuellement, peut être serais-je tenté de faire appel à une IA pour m'aider sur cette partie là. A condition qu'elle pige bien l'expression de besoins.

Mais pour ce qui est du code, pas question : c'est MA partie à moi et je partage pas !

Coder, c'est avant tout une passion chez moi. De 2003 à 2005, j'ai conçu un jeu de combats de gladiateurs dont le rendu des combats est sous forme textuelle. Ca se lit plutôt que ça se regarde. Presque 20 ans plus tard, ce jeu existe et tourne toujours et j'ai appris un premier langage, rien que pour le concevoir. 3 années où j'ai mis ma vie en pause (jours fériés, vacances) et j'en ai tiré une grande fierté : celle d'être parvenu à aller jusqu'au bout d'un projet que je pensais infaisable. Si une IA avait fait le boulot à ma place, j'aurais bien évidemment gagné un temps fou, mais la satisfaction n'aurait pas du tout été la même. Je ne suis même pas sûr qu'il y en aurait eut une.