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  1. #1
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    Par défaut Le télétravail peut s’avérer très bénéfique pour la santé, d’après une revue de 1930 articles en la matière
    Le télétravail peut être bon pour votre portefeuille comme pour votre santé mentale,
    il est souvent plus rémunérateur que le travail dans un bureau pour les emplois dans le secteur de la technologie

    Le télétravail a connu une croissance exponentielle ces dernières années, car de plus en plus d'entreprises cherchent à maximiser leur efficacité en engageant des contractants internationaux. Le travail en free-lance, même s'il n'est pas exempt de difficultés, offre une multitude d'avantages aux entreprises et aux travailleurs, notamment une plus grande flexibilité, un potentiel de rémunération plus élevé et une réserve de talents beaucoup plus large. L'entreprise de RH Remote a recueilli des données sur plus de six millions d'offres d'emploi de 2022 et a interrogé 3 000 propriétaires d'entreprises, free-lances et employés aux États-Unis et au Royaume-Uni sur l'état actuel de l'économie des free-lances. Ils ont partagé leurs points de vue sur les avantages et les défis du travail en free-lance (du point de vue des entreprises et des travailleurs) et sur la façon dont les horaires de travail des free-lances diffèrent de ceux des employés traditionnels.

    Nom : Screenshot_2023-01-31 A salary boost is often the reward for those working remotely – Recherche .png
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Taille : 18,0 Ko

    L'entreprise de RH Remote a recueilli des données sur plus de six millions d'offres d'emploi de 2022 et a interrogé 3 000 propriétaires d'entreprises, free-lances et employés aux États-Unis et au Royaume-Uni. L’enquête a révélé que 28 % des personnes envisagent de travailler en free-lance dans les cinq prochaines années, et que 21 % le feront dans les onze prochains mois. Les jeunes de 25 à 34 ans sont les plus motivés de tous, puisque 40 % d'entre eux envisagent de travailler en free-lance et plus de la moitié (52 %) disent qu'ils l'envisageraient à temps partiel.

    Remote constaté que les postes de développeur web et d'ingénieur logiciel offraient le plus grand nombre d'opportunités à distance par rapport aux autres professions, représentant respectivement 37 % et 36 % du marché total des emplois à distance. Les développeurs web travaillant à domicile peuvent également gagner 22 508 dollars de plus en moyenne que leurs homologues sur site, soit une augmentation de 37 %. La différence en pourcentage entre les salaires des ingénieurs logiciels travaillant à distance et ceux travaillant sur site est légèrement inférieure, mais dans l'ensemble, ils sont mieux payés.

    Salaire et avantages

    La situation est sensiblement la même pour les travailleurs techniques britanniques. Là encore, les développeurs web et les ingénieurs logiciels représentent la plus grande part des emplois à distance, avec respectivement 31 % et 29 %, le premier gagnant 13 000 £ de plus que la moyenne pour ce poste, et le second 6 500 £.

    Remote a fait remarquer que ce sont les employés qui sont à l'origine de ce changement, et ce sont eux qui attendent et recherchent des postes offrant des modalités de travail flexibles et à distance. Ainsi, pour que les entreprises puissent acquérir les talents dont elles ont tant besoin, elles publient des offres d'emploi en tenant compte de ces tendances. Outre les postes spécifiques, Remote a également analysé les secteurs d'activité en général. Au Royaume-Uni, le secteur le plus populaire pour les opportunités de travail à distance est celui de l'informatique, avec 13,9 % des emplois à distance. Aux États-Unis, l'informatique arrive en troisième position avec 15,4 %, devant les médias et la communication (15 %) et la gestion et le conseil (19,4 %).

    Avantages du travail à distance sur la santé mentale

    Le travail à distance a certains effets généralement reconnus sur la santé et le bien-être des travailleurs. Il s'agit notamment d’un meilleur équilibre entre vie professionnelle et vie privée. Bien que le travail à distance ne garantisse pas un meilleur équilibre entre vie professionnelle et vie privée, il offre aux travailleurs un meilleur contrôle de leur temps qu'un emploi de bureau.

    Dans le cas d'un emploi au bureau, même des tâches relativement petites mais nécessaires, comme faire la lessive, préparer le dîner ou promener le chien, peuvent alourdir la charge mentale d'une personne qui doit tout faire après une journée de travail chargée. Un environnement à distance permet aux employés d'intégrer ces tâches dans leur journée au moment qui leur convient le mieux. Elles peuvent même servir de pause pratique.

    Le travail à distance s'accompagne généralement d'une certaine flexibilité préinstallée. Cela est particulièrement utile pour ceux qui ont du mal à faire valoir leurs besoins dans un environnement plus traditionnel. Cette flexibilité facilite la prise de pauses et de micro-pauses. Les travailleurs peuvent aller se promener dans le parc local, faire une séance d'entraînement rapide, caresser leur chien ou se détendre sur le balcon ou dans le jardin.

    Nadia Vatalidis, vice-présidente chargée des emplois à distance, a commenté les avantages du travail à distance pour les employeurs et les employés : « une sélection beaucoup plus large de candidats de haut niveau et un besoin réduit d'espaces de bureaux coûteux, entre autres avantages » pour les premiers, et « une flexibilité accrue et la possibilité de travailler de n'importe où dans le monde » pour les seconds.

    Depuis que la pandémie de Covid-19 a contraint de nombreuses entreprises à adopter des pratiques de travail à distance, des arguments ont été avancés de part et d'autre sur l'engagement durable de tels arrangements.

    Le travail dit hybride est désormais la dernière tendance, qui semble trouver un équilibre entre la nouvelle culture du travail et la culture traditionnelle, les employés ayant le choix de venir au bureau à certains moments et de rester à la maison à d'autres. Il permet des horaires de travail flexibles aux moments qui conviennent le mieux à l'individu.

    D'autres recherches menées par Slack ont montré que les employés peuvent partir à la recherche d'un nouvel emploi si le travail hybride n'est pas disponible, car de nombreux travailleurs sont plus satisfaits de leur emploi et ressentent moins de stress lorsqu'ils peuvent travailler de cette manière. D'un autre côté, les employeurs sont confrontés à un plus grand défi en matière de sécurité, car les différents terminaux sont répartis sur de nombreux réseaux domestiques. La protection des données est donc plus cruciale que jamais et doit faire l'objet de toute l'attention qu'elle mérite.

    Source : Remote

    Et vous ?

    Que pensez-vous des résultats de cette enquête ? Les trouvez-vous pertinents ?

    Voir aussi :

    Pour quels motifs les employés de la Tech. seraient-ils prêts à changer d'emploi ? Pour demeurer en télétravail de façon permanente ou au moins selon l'approche hybride, d'après une série d'études

    Travail hybride : quel impact sur les salariés ? Que peuvent faire les entreprises pour les soutenir et atténuer les risques ? Éléments de réponses

    Êtes-vous pour le télétravail en permanence ou au moins pour l'approche hybride après la pandémie ? Une série d'études prédit des vagues de démissions dans les entreprises après les confinements

    Télétravail : des employés prêts à abandonner leurs postes si le retour sur site leur est imposé après la pandémie, la majorité des travailleurs de divers pays exprime sa faveur au travail à distance
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  2. #2
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    "bon pour votre portefeuille comme pour votre santé mentale"

    Sans rien faire, ça fait de bonnes économies d'essence sur une année (pour moi ça correspond à presque 1000€ si je suis en 100% télétravail). Il y a aussi les économies sur les repas à l'extérieur.
    Sur la santé mentale :
    - on ne s'énerve plus à cause des bouchons
    - on peut dormir plus car on a plus le temps de trajet et on peut s'habiller plus cool généralement

  3. #3
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    Le télétravail est un confort indéniable pour ceux qui le supporte.
    Dans mon cas depuis que je suis passé en full remote c'est :

    - 5000km de moins par an (j'étais proche de mon job)
    - ~1000€ d'économie d'essence
    - ~500€ d'économie en repas divers (souvent la flemme de me préparer un repas la veille, pas de cantine)
    - La tranquilité de pouvoir réceptionner un colis , un artisan , etc , sans devoir poser un jour
    - Aucun frais supplémentaire car couvert par une "allocation" télétravail de mon employeur
    - Du temps dégagé pour emmener les enfants à l'école , du sport, du loisir
    - Les petites taches du quotidien qui ne se font plus le soir ou le weekend
    - Travailler en short quand il fait chaud , sous un plaid quand il fait froid. En claquette si ca me chante.
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  4. #4
    technick
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    Entre le chauffage de mon appartement h24 et le fait de ne plus pouvoir être aux frais réels, le télétravail m'a couté très très cher.

    Cote mental, le fait de ne pas être dérangé (confinement oblige) et de développer de 9h à 22h (quand on est passionné, dans son code et célibataire on termine) ne m'a pas été très bénéfique.

    Le retour en poste sans qu'aucune de mes realisations ne soit finalement complimentée ou meme apréciée malgrès ces nombreuses heures passées pour un code parfait m'ont incité à largement lever le pied sur ce que je dois à mon entreprise. 8h, pas plus, travail honnête sans plus.

    Dans mon cas il y a eu un avant et un après télétravail

  5. #5
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    Plus rémunérateur en télétravail, ça c'est sûr, puisque les entreprises sont obligées de proposer de payer plus cher qu'un poste en présentiel, étant donné qu'elles ont accès à largement plus de candidats qui postulent chez eux et donc ont le luxe de pouvoir retenir les meilleurs.

    Meilleure santé mentale, là encore, c'est sûr, puisque payer un loyer 500 euros par mois et n'être que le soir dans son appartement, est une absurdité sans nom et, tout le stress du bureau s'évade et permet de rencontrer ses collègues dans un contexte hors travail, ce qui est d'autant mieux.

    Par contre, il demeure une véritable arnaque en télétravail : c'est au salarié de payer son électricité, son eau, ... alors que l'entreprise devrait avoir l'obligation de participer, non pas, en faisant un montage qui consiste à baisser le salaire et en faisant croire que l'entreprise participe au facture du salarié en compensant, mais bel et bien en ajoutant au salaire, ces participations.

  6. #6
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    Citation Envoyé par technick Voir le message
    Entre le chauffage de mon appartement h24 et le fait de ne plus pouvoir être aux frais réels, le télétravail m'a couté très très cher.
    Les frais réels ne font que compenser une partie de l'argent "perdu" a aucun moment tu es gagnant même si tu payes plus d'impôts, c'est juste que ça fait plus mal de donner a manger aux impôts que a boire a la voiture 🤣.

    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    Par contre, il demeure une véritable arnaque en télétravail : c'est au salarié de payer son électricité, son eau, ... alors que l'entreprise devrait avoir l'obligation de participer, non pas, en faisant un montage qui consiste à baisser le salaire et en faisant croire que l'entreprise participe au facture du salarié en compensant, mais bel et bien en ajoutant au salaire, ces participations.
    On va exclure la période COVID qui a vu bcp d'entreprise découvrir le télétravail et donc le pratiquer n'importe comment.
    Mais il est évident qu'un employé en télétravail doit être défrayé. Dans mon cas ça vient en plus du salaire et c'est clairement un petit plus sympa car ça couvre très largement ce que ça me coûte de bosser depuis chez moi
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  7. #7
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    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    Les frais réels ne font que compenser une partie de l'argent "perdu" a aucun moment tu es gagnant même si tu payes plus d'impôts, c'est juste que ça fait plus mal de donner a manger aux impôts que a boire a la voiture 🤣.


    On va exclure la période COVID qui a vu bcp d'entreprise découvrir le télétravail et donc le pratiquer n'importe comment.
    Mais il est évident qu'un employé en télétravail doit être défrayé. Dans mon cas ça vient en plus du salaire et c'est clairement un petit plus sympa car ça couvre très largement ce que ça me coûte de bosser depuis chez moi
    Si ça vient en plus de ton salaire, dans ce cas je suis curieux de connaitre ton salaire + les primes pour ton télétravail.

    Etant donné que le salaire moyen d'un développeur, en France, qui a 5 ans d'expériences, c'est 2500 euros net d'impots par mois et 7 ans d'expérience, c'est 3 000 euros net d'impôts par mois (j'insiste sur le net d'impots et non pas net, tout court)

  8. #8
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    L'astuce pour le 100% télétravail c'est de ne pas demander la prime de 20 ou 30€ qui va avec c'est le seul moyen qu'à la RH de savoir exactement le taux de présence.

    Il faut bien faire son taf évidemment mais j'adore ça travailler chez moi en horaires "à mon rythme" : Je fini ma journée là à 22h mais en même temps ce matin je faisais ma lessive entre deux appels déjà trop longs.. Mon équipe est multisite donc même sur place je serais en appels trop longs la moitié de la journée.

    La difficulté c'est d'être réveillé et dynamique pendant le stum le matin à 9h.
    L'inconvénient c'est la charge mentale qui s'étale sur une plus longue durée
    L'avantage c'est que j'ai plus de temps pour réfléchir à mes problématiques techniques et me former.

  9. #9
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    Je suis en train de faire un process de manager. Dans la fiche de poste, c'est marqué 2j de télétravail (c'est déjà une grosse perte pour moi qui est en full remote depuis 3 ans), mais en plus les boss me cassent les burnes pour pas les accorder car le manager se doit d'être présent. J'hésite à annuler cette candidature là.

  10. #10
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    Pour avoir des limites horaires, c'est pratique d'avoir des enfants en bas age car une fois récupéré de la crèche/nounou/MAM/maternelle/..., ils demandent de l'attention donc on ne peux plus bosser.

    Sinon, avoir une activité en fin de journée (à partir de 18h) 1 ou plusieurs fois par semaine, ça permet de cadrer aussi ses horaires de travail.

  11. #11
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    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    Par contre, il demeure une véritable arnaque en télétravail : c'est au salarié de payer son électricité, son eau, ... alors que l'entreprise devrait avoir l'obligation de participer, non pas, en faisant un montage qui consiste à baisser le salaire et en faisant croire que l'entreprise participe au facture du salarié en compensant, mais bel et bien en ajoutant au salaire, ces participations.
    Non mais n'importe quoi, allumer la lumière, faire fonctionner son pc, faire couler un peu d'eau, c'est peanuts
    Même le surplus de chauffage (et en général, quand on s'absente de chez soi, on laisse le chauffage, juste avec une consigne un peu plus basse).

  12. #12
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    Citation Envoyé par d_d_v Voir le message
    Non mais n'importe quoi, allumer la lumière, faire fonctionner son pc, faire couler un peu d'eau, c'est peanuts
    Même le surplus de chauffage (et en général, quand on s'absente de chez soi, on laisse le chauffage, juste avec une consigne un peu plus basse).
    Tu hallucines total mon pauvre, en plus du fait que tu utilises hautement plus de courant, d'eau, ... en bossant de chez toi, surtout si tu fais le calcul sur un mois entier, il y a surtout un aspect moral et légal : c'est toi qui paie pour travailler, ce qui n'est pas normal.
    On doit te rémunérer pour travailler, ça ne doit pas être à toi de payer pour travailler.

    On peut sortir l'argument faux du "ouiii maiiiis tu utilises bien ta voiture pour travailler, ..."
    Déjà, le trajet de la voiture est prise en compte dans une boite et dans les impots, ensuite, une fois au bureau, ce n'est pas à toi de payer ton siège, ton eau, ton électricité, ... Ce qui est normal, car on te paie pour que tu effectues un travail et on t'en donne les moyens.

    Jamais de la vie, dans ma tête, ça ne me serait pas venu à l'esprit de ne pas participer aux frais de mes salariés par exemple, en télétravail, que l'entreprise participe au loyer, à l'électricité, ... doit être une normalité et une obligation.

    Mais j'ai pire, je connais une petite ESN dans ma ville, qui se donne bon chic bon genre, à coups d'holacratie et toute la clique alors que ses salariés en télétravail sont payés moins cher et en contre partie ont des "primes" télétravail : dit autrement, ils sont payés le même prix que les autres salariés mais l'ESN leur fait croire qu'ils ont des primes.

  13. #13
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    C'est toi qui hallucines grave. Mais bon, ça confirme que tu racontes n'importe quoi aussi concernant les salaires des développeurs.

    Allez, petit exercice: on va dire que Roger, durant son temps de travail, va aux wc deux fois chaque jour (2 x 10 litres) et qu'il fait fait la vaisselle (10 litres).
    Pour simplifier, a raison de 20 jours par mois pour 12 mois, ça fait 30 l x 20 x 12 = 7200 litres soit 7,2 m3. A raison d'un prix moyen en France de l'eau de 4€/m3, ça nous fait donc un montant stratosphérique en eau de 30€ par an que va devoir débourser Roger, soit environ 0,12€ par jour.
    Pour l'électricité, c'est la même chose (un pc, ça ne consomme rien comparé au lave-linge ou au chauffe-eau), j'ai la flemme de faire la démonstration.

    A comparer avec les (grosses) économies concernant la santé (plus de sommeil), l'essence, l'entretien de la voiture, le ticket de métro/train/rer, et tous les avantages du TT.

  14. #14
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    Citation Envoyé par d_d_v Voir le message
    C'est toi qui hallucines grave. Mais bon, ça confirme que tu racontes n'importe quoi aussi concernant les salaires des développeurs.

    Allez, petit exercice: on va dire que Roger, durant son temps de travail, va aux wc deux fois chaque jour (2 x 10 litres) et qu'il fait fait la vaisselle (10 litres).
    Pour simplifier, a raison de 20 jours par mois pour 12 mois, ça fait 30 l x 20 x 12 = 7200 litres soit 7,2 m3. A raison d'un prix moyen en France de l'eau de 4€/m3, ça nous fait donc un montant stratosphérique en eau de 30€ par an que va devoir débourser Roger, soit environ 0,12€ par jour.
    Pour l'électricité, c'est la même chose (un pc, ça ne consomme rien comparé au lave-linge ou au chauffe-eau), j'ai la flemme de faire la démonstration.

    A comparer avec les (grosses) économies concernant la santé (plus de sommeil), l'essence, l'entretien de la voiture, le ticket de métro/train/rer, et tous les avantages du TT.
    Pour ma part je consomme environ 1€50, max 2€ d'électricité (je suis en full élec) en plus par jour où je suis en télétravail par rapport aux jours sur site. J'essaie de caler mon repas sur les heures creuses pour utiliser le four ou plaque de cuisson et d'allumer le chauffage le moins possible en mettant 2 pulls. L'indemnité est de 2€30 par jour travaillé dans mon entreprise.
    J'économise de l'essence, de manger dehors et éventuellement succomber à un resto, je suis moins fatigué et je suis motard donc j'ai moins froid en ce moment et j'évite la pluie quand il y en a. Je suis donc bien gagnant et ça me va.

  15. #15
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    Citation Envoyé par d_d_v Voir le message
    C'est toi qui hallucines grave. Mais bon, ça confirme que tu racontes n'importe quoi aussi concernant les salaires des développeurs.

    Allez, petit exercice: on va dire que Roger, durant son temps de travail, va aux wc deux fois chaque jour (2 x 10 litres) et qu'il fait fait la vaisselle (10 litres).
    Pour simplifier, a raison de 20 jours par mois pour 12 mois, ça fait 30 l x 20 x 12 = 7200 litres soit 7,2 m3. A raison d'un prix moyen en France de l'eau de 4€/m3, ça nous fait donc un montant stratosphérique en eau de 30€ par an que va devoir débourser Roger, soit environ 0,12€ par jour.
    Pour l'électricité, c'est la même chose (un pc, ça ne consomme rien comparé au lave-linge ou au chauffe-eau), j'ai la flemme de faire la démonstration.

    A comparer avec les (grosses) économies concernant la santé (plus de sommeil), l'essence, l'entretien de la voiture, le ticket de métro/train/rer, et tous les avantages du TT.
    Et allez, un point godwin ! Si c'est comme ça que tu calcul dans la vie, j'espère que tu n'est pas en position de lead, ou pire, chef de projet, parce que : AU SECOURS !
    Déjà, ton calcul tu peux le mettre profond à la poubelle pour une raison très simple, selon le fournisseur, la zone géographique, ... le tarif n'est pas le même, tandis que les entreprises ont des tarifs de gros, ce qui leur permet de payer moins cher l'eau, l'électricité, ... qu'un particulier.

    Ensuite, si tu veux être exacte, juste pour l'eau, calcul que Roger :
    - Va prendre des cafés,
    - Va se faire sa nourriture
    - Va aller aux toilettes
    - ...

    Et donc tu n'est clairement pas à 30 euros en plus par an, mais à une facture multipliée par deux, voir 3, juste pour l'eau.

    Tout ce qu'il ne fait plus dans l'entreprise, mais chez lui et donc paie avec ses fonds propres.

    Tu peux continuer ton calcul avec l'électricité, le gaz, ...
    Et tout ce qu'il va faire dans sa journée pour pouvoir bosser en télétravail.

    Ajoute aussi que l'électricité va augmenter de 15% de plus ce mois-ci dans ton calcul, ce qui ne se répercute pas pour ton Roger qui va bosser dans son bureau.

    A la fin des comptes, tu te rendra compte, si tu fais ton vrai calcul, que forcément, Roger est perdant un télétravail, si l'entreprise ne participe pas aux frais.

    Et c'est un fervent défenseur du télétravail qui dit ça.

    Et ton argument sur la voiture, tu n'a jamais du prendre ta voiture, un transport en commun ou autre pour aller travailler, car ça s'exonère d'impôts et l'entreprise prend une partie des frais, toute les entreprises de France en ont l'obligation et tout personne faisant un certain temps de trajets ont une partie exonérée d'impots.

    Donc là aussi, tu peux revoir ton calcul.

  16. #16
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    Je prenais ma voiture avec 70 km aller, 70 km retour, donc je sais TRES BIEN combien ça me coûterait en présentiel (quelque soit ce que tu déclares dans ta déclaration d'impôts).
    Quand à tes autres délires:
    - Va prendre des cafés => Et ? Dans nombre de boîtes, le café est payant. Et puis, un café, c'est 10 centilitres !! Et on bois en général 1 litre d'eau par jour.
    - Va se faire sa nourriture => Et ? Présentiel = restau ou plat industriel réchauffé de supermarché. Chez soi, un tout petit peu de chauffe (quelques centimes).
    - Va aller aux toilettes => 20-30 litres par jour (ma démonstration).
    Et comme l'a dit Charabor, l'indemnité par jour en TT compense le peu que tu vas payer en plus.
    Mais de toutes façons, comme tu nous dit que tu payes tes développeurs 10000€/mois net, je pense que c'est indolore pour eux

    Allez, j'arrête là, j'ai affaire à un dingue !

  17. #17
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    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    Tu hallucines total mon pauvre, en plus du fait que tu utilises hautement plus de courant, d'eau, ...
    Jamais de la vie, dans ma tête, ça ne me serait pas venu à l'esprit de ne pas participer aux frais de mes salariés par exemple, en télétravail, que l'entreprise participe au loyer, à
    attention mr Harry vous risquez le burn-out.
    Le management ça finit par fatiguer
    vous devriez vous reposer et passer quelques jours de vacances en partant voyager quelque part.

    Après les querelles de compte d'apothicaire il faut laisser ça aux salariés.
    En tant que dirigeant d'entreprise il faut se concentrer sur la stratégie d'entreprise

    Maintenant si vous vous cassez la tête parce que le papier toilette il coûte 2 euros au lieu de 1.5 et que ça vous pose problème c'est que vous ne faites pas assez de chiffre d'affaire

  18. #18
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    Salut,
    Pour le dédommagement teletravail , rien n'est obligatoire mais c est négociable.
    Beaucoup d'entreprises ont profité que les salariés se jettent sur le teletravail pour ne rien proposer niveau dédommagement.
    Perso, j'ai une indemnité de 20€ par mois pour le teletravail (50% du temps) et la mise en place de ticket restaurant pour les jours où je suis chez moi (cantine d entreprise les fois où je suis sur site)

  19. #19
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    Salut,
    Pour le dédommagement teletravail , rien n'est obligatoire mais c est négociable.
    Beaucoup d'entreprises ont profité que les salariés se jettent sur le teletravail pour ne rien proposer niveau dédommagement.
    Perso, j'ai une indemnité de 20€ par mois pour le teletravail (50% du temps) et la mise en place de ticket restaurant pour les jours où je suis chez moi (cantine d entreprise les fois où je suis sur site)
    20 euros par mois c'est scandaleux ...
    Dans ma boite, il y a le salaire + une participation aux frais liés au télétravail, qui gravitent aux alentours de 200 euros en plus par mois, ce qui de mon point de vue, est le minimum.

  20. #20
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    Citation Envoyé par HaryRoseAndMac Voir le message
    20 euros par mois c'est scandaleux ...
    Dans ma boite, il y a le salaire + une participation aux frais liés au télétravail, qui gravitent aux alentours de 200 euros en plus par mois, ce qui de mon point de vue, est le minimum.
    Merci pour ce fou rire. Quels sont ces frais de 200€ par mois hors nourriture (vu que j'ai parlé de ticket restau)?

    ps : je vois d après tes autres commentaires que tu es complètement déconnecté de la réalité et je n'irai pas plus loin.

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