Discussion :

[Jon Shannow]

C'est marrant cette réflexion et je m'y attendais le pas d'amalgame c'est quand ça vous arrange aussi

C'est difficile de ne pas faire d'amalgame dans ce cas. A partir du moment où la pédophilie des prêtres concernés a été cachée par leurs supérieurs, que ces prêtres ont été déplacés, et non virés (ce qui était possible), ce qui n'a fait que déplacer le problème. On se trouve devant toute une institution qui couvre des actes ignobles. Alors entre les pervers et ceux qui les couvrent ajoutons ceux qui savaient et qui n'ont rien dit... on ne parle plus d'amalgame, mais d'institution pourrie à ce niveau.

Et quand on voit ces mêmes personnes venir crier au scandale et à la mise en danger d'enfants pour l'adoption par des couples homosexuels, ça me fait quand même bien rire. Ont honte de rien ces gens-là !

[Invité]

Non il suffit de faire preuve d'honnêteté intellectuelle, il n'est marqué nul part dans la bible de violer son prochain donc dire que les tous chrétiens sont des pédophiles car une minorité l'est c'est faire un amalgame gratuit.

Parce que c'est un troll comme dit plus haut, le message cité (j'ai pas envie de le refaire) ça n'a pas l'air d'être juste là pour provoquer.

Je vais pas me répéter 15 fois mais vous avez décidé que j'étais un troll. Comme tous ceux qui essaient de vous contredire.

[Jon Shannow]

Non il suffit de faire preuve d'honnêteté intellectuelle, il n'est marqué nul part dans la bible de violer son prochain donc dire que les tous chrétiens sont des pédophiles car une minorité l'est c'est faire un amalgame gratuit.

Mais là, on ne parle pas de chrétiens, mais de catholiques, c'est différent. Et, pas du catholique lambda, mais de ceux qui sont sensés prêchés la parole divine, de guider les autres, bref le haut du panier. Quand le guide n'est pas bon, c'est pas bon signe. C'est comme une pomme, si elle un peu pourrie sur les bords, tu peux en bouffer une partie, si c'est le cœur qui est pourrie, tout est à jeter. Et là, c'est bien le cœur même de cette institution qui est pourrie.

Et pour ce qui est marqué dans la bible, c'est quand même en gros un ramassis de conneries, difficile de prendre ce texte pour une référence morale.

[daerlnaxe]

Non mais là on est dans le pure trolling amalgame et cie... navré mais tu fais plus l'idiot utile qu'autre chose à l'arrivée.

Rejeter Macron, je ne le rejette pas en ayant voté pour Chevènement, notre exilé de l'Ile de Ré... Et franchement je ne pense pas qu'un politique soit meilleur qu'un autre, simplement je vote quand mes intérêts et mes convictions convergent. Je trouve réducteur qu'on assimile les gens à ce qu'ils votent et ça me tue que maintenant ça soit devenue une norme au point qu'on se réduit soi même à ça; Pour moi les idées comptent, pas l'émetteur, si demain je lis quelque chose de Mélenchon, Macron, Lepen, que je trouve intelligent, je vais pas abandonner une idée que je trouve intéressante par rapport à son émetteur. Pire... bien souvent ils reprennent des idées d'autres, je ne vais pas renier mes idées parce qu'un politique a eu la même, surtout après moi.

Maintenant est ce que Macron est de gauche, oui il l'est au sens où il a fait partie d'un gouvernement dont les membres venaient du PS. Est ce que le PS représente la gauche, non. Maintenant plus aucun parti ne représente la gauche de toute manière. C'est la gauche caviar, celle qui a remplacé, on a oublié le nom mais c'est bel et bien ça... Sauf qu'elle a tout éclipsé en fait d'où l'oubli.

Est ce que Macron a déshonoré la fonction en posant avec des blacks torse nus, surtout avec un regard avec une nette intensité de désir (c'est de l'humour même si je trouve que ça y ressemble quand même pas mal). Oui. Maintenant je me fous que Macron soit homo ou pas, il aurait posé avec des stars du porno féminines que le problème aurait été le même. Je me moque que Brigitte Macron soit Berte aux grands pieds, Trans ou même reptilienne... le problème est ailleurs, quand on commande une somme astronomique de Vaisselle alors qu'on serre la ceinture pour le peuple.

Tes préoccupations sont caricaturales, a un point d'ailleurs où tu donnes du grain à moudre à tes adversaires. Sincèrement si tu as des convictions le mieux que tu puisses faire pour elles, c'est de te taire; j'ai arrêté de lire en cours de route, rapidement même, car franchement tu pars clairement au rupteur.. S'il y a des choses justes, c'est noyé dans une bouillie au point où même moi j'ai arrêté alors même que j'essaie de dégrossir le fond d'un message pour m'y attacher. Mais là c'est vraiment trop. Ce qu'on nomme la misère sexuelle c'est le carcan qu'on impose aux gens sur celle-ci, et c'est très souvent responsable de la délinquance sexuelle.

@Jon Shannow
Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est qu'en effet ce n'est pas contenu dans la religion c'est même le contraire, le seul guide c'est leur prophète... Il ne prêchait pas ça. Il y a des cultes ou c'est normalisé en revanche, mais ici ce n'est pas le cas. Ca n'empêche pas les problèmes, par contre c'est un réel amalgame que de parler ainsi. A mon sens c'est le célibat qui pose un tel souci, ce serait intéressant de comparer avec les courants qui autorisent le mariage.

[Invité]

@Jon Shannow
Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est qu'en effet ce n'est pas contenu dans la religion c'est même le contraire, le seul guide c'est leur prophète... Il ne prêchait pas ça. Il y a des cultes ou c'est normalisé en revanche, mais ici ce n'est pas le cas. Ca n'empêche pas les problèmes, par contre c'est un réel amalgame que de parler ainsi. A mon sens c'est le célibat qui pose un tel souci, ce serait intéressant de comparer avec les courants qui autorisent le mariage.

Ah ok maintenant tous les célibataires sont de potentiels violeurs, plus on creuse plus c'est votre pomme qui est pourrie. Rien n'empêche de quitter sa fonction de prêtre.

Mais là, on ne parle pas de chrétiens, mais de catholiques, c'est différent. Et, pas du catholique lambda, mais de ceux qui sont sensés prêchés la parole divine, de guider les autres, bref le haut du panier. Quand le guide n'est pas bon, c'est pas bon signe. C'est comme une pomme, si elle un peu pourrie sur les bords, tu peux en bouffer une partie, si c'est le cœur qui est pourrie, tout est à jeter. Et là, c'est bien le cœur même de cette institution qui est pourrie.

Et pour ce qui est marqué dans la bible, c'est quand même en gros un ramassis de conneries, difficile de prendre ce texte pour une référence morale.

Ca change quoi que ce soit des catholiques ou des chrétiens ? Il n'est marqué nul part de violer quelqu'un point final

Le coeur d'une religion n'est pas ses représentants, c'est dieu.

[daerlnaxe]

Ah ok maintenant tous les célibataires sont de potentiels violeurs, plus on creuse plus c'est votre pomme qui est pourrie.

D'une je n'ai pas de pomme, de deux je ne peux que me demander comment un truc aussi neutre peut être transformé pour en arriver à ça. Je préfère arrêter ça n'a rien d'une discussion.

[escartefigue]

Et pour ce qui est marqué dans la bible, c'est quand même en gros un ramassis de conneries, difficile de prendre ce texte pour une référence morale.

Libre à chacun de croire ce qu'il veut, tant qu'il n'y a pas de prosélytisme.

Mais concernant les écrits dits sacrés (bible, coran et autres), ils relatent tous des faits très anciens, puisque pour certains d'entre eux, il s'agit des faits remontants aux premiers humains, d'autres datant de plusieurs millénaires.
Donc des faits d'une époque où personne ne savait ni lire ni écrire.
Ainsi, ces histoires se sont transmises pour l'essentiel oralement.
Quand on sait à quelle vitesse se déforment les propos, c'est dire de la fiabilité des faits supposés, survenus il y a quelques milliers d'année
Ensuite, quand ces histoires ont été écrites, ce fut à la main (faute d'imprimerie bien entendu) et dans des langues anciennes (l'hébreu et l'araméen pour la bible).
La bible comme le coran comptent des centaines de pages, il y a bien sûr eu des erreurs de recopie, c'est humain.
Les langues anciennes ont ensuite été traduites, avec là aussi des erreurs de traduction. D'autant plus que l'hébreu comme l'araméen sont des langues qui s'écrivent sans voyelles, les voyelles sont déduites en fonction du contexte. L'interprétation du lecteur est mise à contribution.
Et tout ceci s'est produit sous l'égide de pouvoir politiques et religieux successifs qui en ont bien entendu contrôlé le contenu.

Quand on sait tout ça, pour y voir du sacré, il faut y mettre une sacrée dose de bonne volonté

[Invité]

En attendant il n'est marqué nul part de violer son prochain.

[Jon Shannow]

Ca change quoi que ce soit des catholiques ou des chrétiens ? Il n'est marqué nul part de violer quelqu'un point final

Le coeur d'une religion n'est pas ses représentants, c'est dieu.

Ben les prêtres pédophiles sont catholiques pas protestants ou orthodoxes. Donc, c'est important de bien marquer la différence.

Pour ce qui est écrit, c'est sujet à interprétation. Par exemple : "Aimez-vous les uns les autres"... Ça peut tout à fait s'appliquer pour ces prêtres ! (je dis ça juste pour provoquer... mais n'empêche que...)

Et le cœur d'une religion c'est le pouvoir que peut exercer un clergé sur ses ouailles. Dieu est juste un moyen d'arriver à ses fins.

[escartefigue]

Le coeur d'une religion n'est pas ses représentants, c'est dieu.

C'est tout le contraire : le coeur d'une religion, plus encore, sa seule raison d'être, c'est son clergé !
Pas besoin de religion pour être croyant, il existe des personnes qui sont croyantes sans adhérer à quelque religion que ce soit (je ne parle pas de non pratiquants, mais bien de croyants areligieux)
Par contre, les prêtres, imams, rabins et autres ont besoin de leur religion pour exister, ils se prétendent représentants des dieux (rien que ça, bonjour les chevilles) afin de justifier leur pouvoir.

[Invité]

Va relire la définition de religion parce que là c'est juste pas possible.

[totozor]

Et pour ce qui est marqué dans la bible[...] difficile de prendre ce texte pour une référence morale.

C'est amusant parce qu'en tant que non chrétien la référence morale est le point fort de ces écrits pour moi.
Ma vie fait que j'ai écouté (plus ou moins volontairement) des prêtres et des pasteurs, et la pertinence que je voyais dans leur discours dépendait essentiellement du fait de transformer un récit en morale.
Et j'aurais pu me convertir le jour ou un pasteur a analysé deux récits pour en conclure que la bible a parfois deux "réponses" très différentes à la même situation initiale.

[daerlnaxe]

C'est tout le contraire : le coeur d'une religion, plus encore, sa seule raison d'être, c'est son clergé !
Pas besoin de religion pour être croyant, il existe des personnes qui sont croyantes sans adhérer à quelque religion que ce soit (je ne parle pas de non pratiquants, mais bien de croyants areligieux)
Par contre, les prêtres, imams, rabins et autres ont besoin de leur religion pour exister, ils se prétendent représentants des dieux (rien que ça, bonjour les chevilles) afin de justifier leur pouvoir.

Je suis pas mal d'accord avec toi, du côté des agnostiques on trouve de tout y compris des gens qui croient mais pas via une religion, à l'existence d'entités divines, des gens qui espèrent mais sans "croire" (pas la foi au sens strict du terme).
La religion offre le confort de la certitude, c'est rassurant. Ne pas avoir de culte est bien plus difficile car il est plus simple de "croire" à plusieurs, il y a moins de prise pour le doute. Même si le croyant pense que le coeur de sa religion est un dieu, celui ni ne lui est jamais apparu et le seul contact qui existe réellement c'est bien la religion, que bien souvent on lui a transmise d'ailleurs.

Même moi, qui n'ait pas de religion, le modèle qui me vient immédiatement en tête au sujet du concept d'après la mort c'est paradis/enfer + les commandements de la religion Chrétienne alors que je n'ai même pas reçu d'enseignement religieux, c'est simplement que mon père était athée mais baptisé, ma mère Chrétienne et que j'ai grandi dans un milieu Laïque mais d'héritage Judéo-Chrétien. Ensuite seulement je balaie en ouvrant à plus large ou même à rien.

[Aubergiste]

Mais là, on ne parle pas de chrétiens, mais de catholiques, c'est différent. Et, pas du catholique lambda, mais de ceux qui sont sensés prêchés la parole divine, de guider les autres, bref le haut du panier. Quand le guide n'est pas bon, c'est pas bon signe. C'est comme une pomme, si elle un peu pourrie sur les bords, tu peux en bouffer une partie, si c'est le cœur qui est pourrie, tout est à jeter. Et là, c'est bien le cœur même de cette institution qui est pourrie.

Et pour ce qui est marqué dans la bible, c'est quand même en gros un ramassis de conneries, difficile de prendre ce texte pour une référence morale.

Si on suit votre raisonnement, le peuple français est pourri, corrompu, avare comme ses chef politique puisse qu’étant au sommet du pays comme les prêtes au sommets de l’église, donc macron et ça clique représente la quintessence des valeurs française.

[Invité]

Nan mais si on suit leur raisonnement on vit dans le monde de la magie et des bisounours

[OrthodoxWindows]

bla bla bla
Bonne année!Viviane

Je suis tombé par hasard sur ce sujet, j'avoue que j'ai rarement vu un tels condensé d'inepties historique et d'amalgames gratuits. Cela part d'une vérité (la révolution a voulu remplacer Dieu par l'homme), qui est discutable du point de vue chrétien, mais tout le reste est totalement faux.

Par exemple (mais je peut donner un contre-exemple pour chaque phrase), de nombreux penseurs de droite sont justement issus des idées des lumières.

Il a aussi existé des anarchistes chrétien, au passage (Léon Tolstoï par exemple).
En plus de la haine, rien que les énormités historiques prouvent que ce n'est pas possible d'accorder un quelconque crédit a tout cela.

[OrthodoxWindows]

C'est difficile de ne pas faire d'amalgame dans ce cas. A partir du moment où la pédophilie des prêtres concernés a été cachée par leurs supérieurs, que ces prêtres ont été déplacés, et non virés (ce qui était possible), ce qui n'a fait que déplacer le problème. On se trouve devant toute une institution qui couvre des actes ignobles. Alors entre les pervers et ceux qui les couvrent ajoutons ceux qui savaient et qui n'ont rien dit... on ne parle plus d'amalgame, mais d'institution pourrie à ce niveau.

Et quand on voit ces mêmes personnes venir crier au scandale et à la mise en danger d'enfants pour l'adoption par des couples homosexuels, ça me fait quand même bien rire. Ont honte de rien ces gens-là !

N'importe quoi.

C'est très clair que c'est le célibat qui pose problème.

C'est probablement le seul est unique problème, ce qui est suffisant pour pourrir une institution.

[OrthodoxWindows]

Et bien on commence fort l'année... Vous avez vraiment le cran de politiser aussi le milieu informatique ? J'hallucine un peu là.

Personnellement j'ai toujours eu une sensibilité de gauche, mais pas dans la version je m'excuse de tout et j'accepte l'inconcevable mais plus dans le côté méritocratie et donner une chance à ceux qui se lèvent le derch au lieu de se baser sur la naissance. Je sais c'est fou ... A gauche on me prend pour un facho régulièrement donc si vous pouviez me dire de quel côté vous me rangez que je sache d'avance si mes connaissances sont à porter au crédit des gens de gauche ou bien de droite...

Sérieux... !

+ 1000

Je ressent exactement la même chose.

Non mais là on est dans le pure trolling amalgame et cie... navré mais tu fais plus l'idiot utile qu'autre chose à l'arrivée.

Rejeter Macron, je ne le rejette pas en ayant voté pour Chevènement, notre exilé de l'Ile de Ré... Et franchement je ne pense pas qu'un politique soit meilleur qu'un autre, simplement je vote quand mes intérêts et mes convictions convergent. Je trouve réducteur qu'on assimile les gens à ce qu'ils votent et ça me tue que maintenant ça soit devenue une norme au point qu'on se réduit soi même à ça; Pour moi les idées comptent, pas l'émetteur, si demain je lis quelque chose de Mélenchon, Macron, Lepen, que je trouve intelligent, je vais pas abandonner une idée que je trouve intéressante par rapport à son émetteur. Pire... bien souvent ils reprennent des idées d'autres, je ne vais pas renier mes idées parce qu'un politique a eu la même, surtout après moi.

Maintenant est ce que Macron est de gauche, oui il l'est au sens où il a fait partie d'un gouvernement dont les membres venaient du PS. Est ce que le PS représente la gauche, non. Maintenant plus aucun parti ne représente la gauche de toute manière. C'est la gauche caviar, celle qui a remplacé, on a oublié le nom mais c'est bel et bien ça... Sauf qu'elle a tout éclipsé en fait d'où l'oubli.

Est ce que Macron a déshonoré la fonction en posant avec des blacks torse nus, surtout avec un regard avec une nette intensité de désir (c'est de l'humour même si je trouve que ça y ressemble quand même pas mal). Oui. Maintenant je me fous que Macron soit homo ou pas, il aurait posé avec des stars du porno féminines que le problème aurait été le même. Je me moque que Brigitte Macron soit Berte aux grands pieds, Trans ou même reptilienne... le problème est ailleurs, quand on commande une somme astronomique de Vaisselle alors qu'on serre la ceinture pour le peuple.

Tes préoccupations sont caricaturales, a un point d'ailleurs où tu donnes du grain à moudre à tes adversaires. Sincèrement si tu as des convictions le mieux que tu puisses faire pour elles, c'est de te taire; j'ai arrêté de lire en cours de route, rapidement même, car franchement tu pars clairement au rupteur.. S'il y a des choses justes, c'est noyé dans une bouillie au point où même moi j'ai arrêté alors même que j'essaie de dégrossir le fond d'un message pour m'y attacher. Mais là c'est vraiment trop. Ce qu'on nomme la misère sexuelle c'est le carcan qu'on impose aux gens sur celle-ci, et c'est très souvent responsable de la délinquance sexuelle.

@Jon Shannow
Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est qu'en effet ce n'est pas contenu dans la religion c'est même le contraire, le seul guide c'est leur prophète... Il ne prêchait pas ça. Il y a des cultes ou c'est normalisé en revanche, mais ici ce n'est pas le cas. Ca n'empêche pas les problèmes, par contre c'est un réel amalgame que de parler ainsi. A mon sens c'est le célibat qui pose un tel souci, ce serait intéressant de comparer avec les courants qui autorisent le mariage.

Totalement d'accord avec ton propos. Comme souvent d'ailleurs.

[OrthodoxWindows]

La droite dont tu parles, ce n'est pas la droite "véritable", si tant est que cela existe, d'ailleurs, mais la droite catho = la droite rance.

Je préfère largement cette droite-là à la droite pro-OGM, pro-Eugénisme et pro-Racisme. Bien sûr, l'autre droite peut-être tout aussi raciste et intolérante (l'exemple parfait est justement le créateur de ce sujet), mais ce n'est pas une raison pour généraliser.

D'ailleurs c'est un truc qui m'interpelle dans tes propos. Tu te dis catholique mais tu n'es que haine des autres. Pourtant, il semblait me souvenir que le prechi-precha des cathos c'est : "Dieu est amour" !
Dieu peut-être (bon, faudrait-il que ça existe) mais ses disciples, pas du tout. Ça pue quand même beaucoup, la religion !

Je suis désolé, mais vous semblez haineux vis-à-vis des catholiques (ce qui est certes sans commune mesure avec la haine de celui à qui vous avez répondu).
Encore une fois, ce n'est pas parce que certains catholiques sont haineux qu'il faut généraliser. Je connais d'ailleurs de nombreux contre-exemples (des catholiques qui crois vraiment que "Dieu est amour").
D'ailleurs, au Brésil il me semble que les absolutistes anti avortement sont plutôt des évangélistes, est que l'électorat Bolsonariste est surtout évangélique. Donc bon...

la droite véritable c'est l'ordre naturel donc la droite n'est pas franchement pro OGM!elle respecte la creation donc on avorte pas!pas d'ogm et pas non plus de pma ou de gpa ou que sais-je!

Ça tombe bien, parce que la gauche première (pas comme certaines gauches dévoyées) refuse en général les OGM et toutes les formes d'exploitation des corps (donc pas de pma/gpa) .