Discussion :

[Chloé LEE]

Bonjour,

Je suis ravie de découvrir ce forum. J'ai un projet de base de données à réaliser portant sur la Première Croissade. J'ai mis beaucoup de temps à réfléchir sur la conception de ma base de données. J'aimerais bien avoir vos avis sur ce, car ce projet est pour moi important et enrichissant.
Je mets ci-jointe la MCD ainsi que les règles de gestion. J'espère avoir des commentaires ou questions.

Je vous remercie.

Pièce jointe 615808

Les règles de gestion:

[1]Un Royaume contient de 1 à plusieurs pays, un pays appartient à un seul royame.
[2]Un pays peut avoir de 1 à plusieurs provinces/régions; une province appartient à un pays unique.
[3]Une province possède de 1 à plusieurs villes; une ville appartient à une seule province.
[4]Une ville est présente dans aucun ou dans plusieurs événements, un évènement a lieu au moins dans une ville ou dans plusieurs ville.
[5]Une personne participe à aucun ou plusieurs évènements, un évènement a au moins une personne ou plusieurs. Une personne peut être chef d’un évènement.
[6]Une personne est liée à aucune ou à une famille, une famille peut avoir de 1 à plusieurs personnes
[7]Une personne concerne à zéro ou plusieurs déplacements; un déplacement concerne au moins à une personne ou plusieurs.
[8]Un déplacement a eu lieu à au moins dans une ville ou dans plusieurs villes; une ville peut avoir zéro ou plusieurs déplacements
[9]Une personne croire à une religion, une religion peut avoir de 1 à plusieurs croyances.

[Mat.M]

bonjour cela semble cohérent mais encore une fois il faut mettre tout cela en pratique donc créer une base de données , saisir des données et voir si tout roule.

[escartefigue]

@Mat.M : encore une fois non, vous commettez la même erreur que dans cet autre fil de discussion
https://www.developpez.net/forums/d2.../#post11805262
Il ne faut pas commencer implémenter la base et à l'alimenter avant d'avoir validé à minima le MCD.
Ce serait une perte de temps.

Ce MCD ne peut pas être validé en l'état, il présente de nombreux points obscurs et quelques incohérences :

• il manque des règles de gestion. Pour rappel, chaque association doit faire l'objet de règles pour que les cardinalités soient validées, et il y a souvent des règles supplémentaires relatives aux contraintes.
• il y a des incohérences potentielles, par exemple, une province peut-être rattachée à un royaume (asso détenir) et à un pays n'appartenant pas à ce royaume (en passant par avoir puis contenir)
• l'entité-type [deplacement] est incorrecte, elle contient les identifiants d'autres types d'entité (en l'occurrence l'identifiant de la ville et de la personne) ce qui est interdit et n'a pas de sens.
• d'après vos cardinalités, il est interdit de n'avoir aucune religion, est-ce normal (la règle 9 n'étant pas claire, il manque des mots) ?

Liste non exhaustive


Et aussi

• les identifiants sont le plus souvent des chronos asémantiques (type integer) attribués par le SGBD. C'est un type performant et stable, d'où ce choix. Or, si c'est bien le votre, parler de "code" est incorrect, un code est une valeur alphanumérique courte (ex : code pays, code devise, code TVA...)
• il est préférable d'utiliser le même verbe dans les deux sens de chaque association, et de conserver ce même verbe pour nommer les associations
  Par exemple, plutôt que
  -1- Un Royaume contient de 1 à plusieurs pays, un pays appartient à un seul royaume.
  on écrira
  -1- Un Royaume contient de 1 à plusieurs pays, un pays est contenu dans un seul royaume.
  Et dans le MCD, l'association sera nommée (contient)

[Paprick]

Bonjour,

Et dans le MCD, l'association sera nommée (contient)

Juste une petite suggestion : à mon avis, dans le MCD, l'association devrait être nommée (contenir) pour être conjuguée ensuite dans les deux sens.

[escartefigue]

Tout à fait, l'usage de l'infinitif est préférable (ou d'un participe passé qui permet également la lecture dans les deux sens)

[Mat.M]

@Mat.M : encore une fois non, vous commettez la même erreur que dans cet autre fil de discussion
Il ne faut pas commencer implémenter la base et à l'alimenter avant d'avoir validé à minima le MCD.

je suis bien d'accord mais si vous même vous voulez passer des heures sur un MCD libre à vous...

Tout à fait, l'usage de l'infinitif est préférable (ou d'un participe passé qui permet également la lecture dans les deux sens)

apparemment vous bossez dans une grosse ESN aux budgets illimités pour s'interroger s'il faut utiliser l'infinitif ou pas ..moi malheureusement je n'ai pas les moyens financiers.

[ced]

je suis bien d'accord mais si vous même vous voulez passer des heures sur un MCD libre à vous...

apparemment vous bossez dans une grosse ESN aux budgets illimités pour s'interroger s'il faut utiliser l'infinitif ou pas ..moi malheureusement je n'ai pas les moyens financiers.

Bonjour,

Bien au contraire... Passer un peu de temps sur un modèle conceptuel bien fait, c'est s'éviter de gros soucis qui demanderont beaucoup de temps et d'efforts par la suite.
Si le modèle de données n'est pas bon, les problèmes de performances et les incohérences apparaissent immanquablement dans le temps. Pour les incohérences entre données, ce sont alors des heures de recherches et de corrections, à cause de la redondance. Et pour les problèmes de performances, je ne vous explique même pas l'enfer quand les applis sont déjà développées et qu'il faut reprendre le modèle de données...

Bref, c'est une erreur de considérer que le modèle de données n'a que peu d'importance. Au contraire, c'est la pierre angulaire de tout projet.
Et puis qu'est-ce qui a, in fine, le plus de valeur : l'applicatif ou bien les données ?

ced

[escartefigue]

je suis bien d'accord mais si vous même vous voulez passer des heures sur un MCD libre à vous...

Je préfère passer deux fois plus de temps sur le MCD, pour n'avoir pas à en passer 100 fois plus sur des requêtes inutilement complexes, contre-performantes et avec des données parfois non conformes aux règles de gestion.
Car c'est bien de ça qu'il s'agit !

apparemment vous bossez dans une grosse ESN aux budgets illimités pour s'interroger s'il faut utiliser l'infinitif ou pas ..moi malheureusement je n'ai pas les moyens financiers.

Ca ne prend pas plus de temps d'utiliser un infinitif, un substantif, un adjectif, un adverbe ou tout autre mot.
Ce qui prend du temps, c'est d'utiliser des termes équivoques, multiples ou ne respectant pas les règles d'usage.
L'intérêt d'utiliser un verbe (à l'infinitif ou au participe passé) c'est de lire facilement ce qui se passe comme dans le français courant
Par exemple [CLIENT]1,n --- (passer) ---1,1 [COMMANDE], c'est une structure SUJET -- verbe -- COMPLEMENT
Le fait de retrouver le même mot (le verbe passer) dans le MCD et dans les règles de gestion permet de s'y retrouver plus facilement
Avec un minimum de pratique dans la modélisation, on se rend vite compte que ça évite de se poser des questions et on y gagne beaucoup de temps.
Quant à parler d'entreprise au budget illimité, si toutefois ça existe, en tout cas ça ne change rien à l'affaire, et même au contraire, plus les budgets sont contraints, plus on a à gagner à être rigoureux.