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Discussion :
Merci papa, j'avais besoin qu'on me remette à ma place.Envoyé par Mat.M
Peut-être que les techniciens peuvent être un peu plus que des techniciens ? S'intéresser à l'art, la philosophie, l'actualité ? Juste une suggestion, je ne voudrais pas vous fâcher bon papa.
J'ai lu avec attention tes messages et même si je comprends le fond de ta réflexion, la forme, permet moi de te le dire, est à revoir. (je fais l'impasse des nombreuses incohérences dans tes propos et donc, de manque de réflexion)
Ton argumentaire depuis le début ressemble plus à une femme vivant un véritable complexe d'infériorité qu'à une véritable proposition de réflexion et de remise en question.
Tu parlais d'humilité, je t'invite à relire tes commentaires et à prendre acte que tu devrais effectivement en faire preuve.
Dernière modification par Invité ; 18/03/2022 à 22h58.
je n'ai jamais affirmé le contraire...j'écoute tous les jours" les chemins de la Philo" sur France Culture et la philosophie est un de mes domaines de prédilection.
Après donner un cours sur Kant et ses trois critiques majeures euh pas encore capable.
Concernant l'art je fais de la peinture également.
Sinon me qualifier de "papa" je ne pensais pas passer pour un vieux c.. de cette manière
Je trouve drôle, mais pas étonnant, que les notes attribuées aux quelques messages féminins (même sans compter les miens, volontairement sarcastiques) soient souvent mitigées et surtout très négatives. Toi, ta participation se borne à une unique attaque directe et personnelle, sans référence aucune au sujet, et elle fait l'unanimité chez les votants. Cela résume assez bien la discussion pour moi. Il n'y a pas vraiment de débat. Par ailleurs, lors de mon inscription sur le site, j'ai constaté qu'il fallait obligatoirement se signaler homme ou femme. Un cadre étroit qui reflète la politique de Développez.net à ce niveau. Peut-être du détail pour certains, pas pour moi.
Je ne suis pas d'accord avec la division homme/femme.
On veut nous faire croire que tous les hommes sont privilégiés, que tout est plus facile pour les hommes, etc. Alors que c'est totalement faux, aujourd'hui.
Aucune porte n'est fermée aux femmes (à part celles des loges maçonniques (La mixité Homme Femme est interdite en Franc-Maçonnerie !)).
Je me sens beaucoup plus proche d'une opératrice de caisse qui travaille dans une grande surface, que d'un gars en haut de la hiérarchie d'une grande entreprise.
Pour moi la division la plus importante c'est la classe sociale.
Je me fais exploiter par une société de service, je suis sous payé, donc même si je suis ingénieur de développement, statut cadre et toutes ces conneries, je me sens comme un ouvrier. (il y a certainement des opératrices à l'usine qui gagnent plus que moi)
Si il faut se ranger dans un groupe, je veux être classé dans celui de la classe moyenne inférieure, avec des femmes, des non-blancs, des non-hétérosexuels, etc.
Je ne peux pas appartenir à un groupe "mâle blanc hétérosexuel" avec Elon Musk et Bill Gates, ça n'aurait pas de sens.
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Je ne vois pas ce que la société pourrait faire de plus pour que travailler dans la technologie intéresse plus de femmes.
Elles sont libres, si elles choisissent de faire autre chose, c'est très bien comme ça.
Pourquoi vouloir absolument plus de femmes ?
Ça va être quoi la suite ? Plus d'homosexuels, plus d'asiatiques ?
Faites des petits filles et forcer les à faire carrière dans la technologie si vous pensez que ça va améliorer le monde, personnellement je trouve que c'est une idée de merde.
Heureusement que la société n'a pas attendu que tu sois d'accord pour reconnaitre le problème et agir. Le droit, les statistiques ?
Il faut que les mentalités continuent d'évoluer car les hommes mais aussi les femmes sont victimes des représentations sociales. C'est en remettant ces sujets sur la table, par l'éducation et en améliorant la visibilité des femmes (horizontalement et verticalement) que l'on pourra progressivement redéfinir la société de façon plus égalitaire.
Les femmes comptent pour la moitié de la population, elles ont toute leur place dans les domaines d'importance (politique, scientifique etc.) qui influent sur la direction et le progrès de la société.
Quant aux autres distinctions, toutes les batailles sont bonnes à prendre quand les différences provoquent des inégalités de traitement, d'opportunités et de la souffrance.
Il n'y a pas à forcer les petites filles, elles iront naturellement à mesure que les mentalités évoluent.
Ce forum est explicitement et littéralement ouvert à tous les internautes. Il n'y a aucune distinctions entre le traitement des hommes et des femmes.
Je tiens également à rappeler que tu es la première a avoir stigmatisé les utilisateurs de Developpez.com pour leur genre, ce qui m'a poussé à commenter lorsque j'ai vu que tu poussais malgré ceci sur l'humilité.
Visiblement, ce n'est pas ton genre qui pose problème, c'est plutôt ta vision des choses (Par dessus tout, ta manière de l'expliquer) qui est mal vue par le public de Developpez.com qui se trouve être majoritairement homme.
J'ai une forte impression que tu penses que toutes les femmes pensent comme toi, parce qu'elles sont femmes. C'est faux, et j'ai de (très) nombreux exemples en tête, qui sont anecdotique, mais qui existent malgré tout.
Mais j'espère que tu ne penses pas l'inverse, que les hommes pensent contre toi parce qu'ils sont hommes pour autant.
Je suis désolé mais je ne suis pas d'accord avec cette façon de voir les choses. Je pense que la "hiérarchisation des souffrances" n'est qu'une conséquence de notre incapacité à résoudre les problèmes rapidement, et non une manière active de faire les choses.
De surcroît, une action sur un "front" ne signifie pas en exclure un autre; Au contraire même, cela peut permettre de trouver de meilleures opportunités ou moyens de parvenir à soulager d'autres personnes en apprenant des victoires sur d'autres batailles déjà gagnées.
Il y a déjà eu des cas dans lesquels s'éparpiller au nom de la légitimité des causes, n'a fait que desservir ces causes (Effet brouillon, peu de cohérence, récupération politique facile), on se souvient des Gilets Jaunes par exemple, ou les combats sociaux/sociétaux américains récents qui n'ont fait qu'amplifier la division politique des Américains.
Ironiquement, je pense que c'est plus envisageable de tacler un problème un par un que de prêcher uniquement le "Tout ou rien", ne serait-ce que pour un principe de faux égoïsme; Le fait de garantir que tout le monde sera servi en même temps ne garantit que la déception de ceux qui ne le seront pas (En tout cas, pas servis à temps).
PS: Pour la remarque sur mon pseudo, je préfère prendre les devants ; je rejoins le constat que j'ai pu faire sur ton point d'honneur à différencier les gens par genre. C'est à dire que c'est puéril et non constructif, parce que personne n'y prête attention à moins de ne rien avoir à dire, et ça n'a aucun genre d'importance dans mes idéaux. La vraie raison de mon pseudo est mon apparence physique. D'ailleurs, je suis chrétien non-croyant, grâce au catéchisme et à la lecture de la Bible qui est la plus grosse raison qui supporte mon opinion sur le ridicule des religions.
d'où mon questionnement: selon vous les anges ont-il un sexe et si oui duquel s'agit-il ?
Je vous laisse méditer là-dessus je ramasse les copies dans mettons 4 heures
Oui, tant que tu ne contredis pas les 97 % d'hommes présents qui vont te mansplainer ad nauseam.
Je n'ai pas retrouvé le commentaire pour lequel tu t'es faite "mansplainer" ?
Tu parles de ceci ?
Raisonnablement, je n'abuse pas si je dis que les deux messages que tu as fait sont deux généralisations abusives, si ?Bon, ça prenait un mâle pour expliquer aux femmes ce qu'elles doivent penser et qu'elles ont tords.
Contextuellement, Ryu n'avait fait qu'apporter l'argument qui est que le genre n'a aucune causalité dans le fait que les informaticien.ne.s n'aient pas d'avenir dans leurs entreprises.
D'ailleurs, les deux premières raisons n'ont effectivement pas de contexte genré (38% par manque d'opportunité de promotion, 35% par manque de confiance).
Honnêtement, ce serait intéressant si tu avais apporté des chiffres inverses, en disant que les hommes n'ont pas ce problème selon "telle étude". On peut se plaindre que le débat n'avance pas, mais on peut aussi essayer de le faire avancer nous même.
71 % des femmes du secteur IT travaillent plus longtemps pour faire avancer leur carrière, selon Acronis
71 % des femmes du secteur des technologies de l'information déclarent travailler plus longtemps pour faire avancer leur carrière, selon une enquête Acronis
Selon un rapport d'Acronis, 31 % des femmes sont fermement convaincues que les hommes sont promus plus rapidement et 71 % déclarent travailler davantage pour augmenter leurs chances d'évolution de carrière. De plus, 63 % des femmes travaillant dans le secteur des technologies de l'information et de la communication estiment que les femmes sont sous-représentées dans les postes de direction de la cybersécurité.
La disparité entre les sexes est devenue étonnamment courante dans le monde de la technologie, ainsi que dans diverses autres institutions et industries. En 2022, 52 % des femmes ont déclaré qu'elles avaient l'impression que leur genre les empêchait de progresser autant qu'elles le souhaitaient dans le monde de la technologie. Ces chiffres sont tirés d'une enquête menée par Ipsos montrant que, malgré les progrès considérables réalisés par les femmes dans le secteur de la technologie et les innovations importantes dont elles sont responsables, elles ne bénéficient toujours pas de l'environnement équitable qu'elles recherchent.
Acronis, entreprise mondiale dans la cybersécurité et la protection des données, a récemment publié de nouvelles données et analyses sur l'état actuel de la diversité des sexes dans le secteur des technologies de l'information (IT). Le rapport intitulé "The New FOMO: Females Fear Missing Opportunities in IT" (Le nouveau FOMO : les femmes craignent de manquer des opportunités dans le secteur IT) révèle les défis, les perceptions et les opportunités actuels pour les femmes qui travaillent dans le secteur.
Historiquement, le secteur des technologies de l'information est plutôt masculin et de nombreuses entreprises du secteur sont décrites comme offrant peu de perspectives d'évolution de carrière aux femmes. Le manque de mentorat, des stratégies inadaptées en matière d'équilibre vie professionnelle/vie personnelle, voire une culture d'exclusion, ont contribué à cette situation.
Pour évaluer l'état actuel de la diversité hommes-femmes dans le secteur des technologies de l'information, Acronis a commandité une enquête auprès de femmes employées à temps plein afin de connaître leur opinion sur l'égalité dans le secteur et d'explorer les moyens par lesquels les employeurs pourraient encourager davantage de femmes à envisager une carrière professionnelle dans les technologies de l'information.
Les résultats de l'enquête montrent que si 32 % des répondants pensent déjà que les hommes et les femmes sont traités de manière équitable au travail, 31 % des femmes sont fermement convaincues que les hommes sont promus plus rapidement. 71 % des femmes interrogées déclarent travailler davantage pour augmenter leurs chances d'évolution de carrière.
De plus, 63 % des femmes travaillant dans le secteur des technologies de l'information et de la communication estiment que les femmes sont sous-représentées dans les postes de direction de la cybersécurité, et 84 % des femmes employées dans le secteur des TIC pensent que les entreprises technologiques tireraient profit d'une plus grande représentation féminine aux postes de direction.
En ce qui concerne les opportunités de développement de carrière pour les femmes dans le secteur des technologies et de l'informatique, seuls 34 % des répondants sont d'accord pour dire que les programmes de formation et de développement sont adéquats pour les femmes. Les femmes estiment que les activités les plus importantes auxquelles elles devraient participer sont les cours de formation, les ateliers et les master class (63 %), suivis des événements de mise en réseau (58 %) et de l'adhésion à des organisations professionnelles (44 %). Les opportunités de mentorat (51 %), l’embauche active de candidats plus diversifiés (49 %) et l’équité salariale (49 %) figuraient parmi les principales initiatives que les sondés ont déclarées prioritaires pour équilibrer l’égalité au travail.
"Pour faire progresser l'égalité des sexes dans le secteur des technologies, nous devons reconnaître que la promotion des femmes à occuper des postes dans l'informatique n'est pas seulement une obligation morale, mais également un avantage stratégique qui offre des opportunités uniques aux femmes et aux entreprises qui les recrutent", déclare Alona Geckler, vice-présidente senior des opérations commerciales et DRH chez Acronis.
"En recrutant des femmes à des postes informatiques, les entreprises bénéficieront d'une multitude de perspectives et d'idées innovantes, pilotées par la créativité et de meilleures compétences de résolution des problèmes. Cette approche renforce non seulement les équipes, mais positionne les services informatiques pour mieux répondre à la diversité des besoins de leurs clients dans un environnement numérique de plus en plus complexe, ce qui leur confère un avantage concurrentiel significatif."
À propos d'Acronis :
Acronis est une société internationale de cyberprotection qui propose des solutions nativement intégrées de cybersécurité, de protection des données et de gestion des terminaux pour les fournisseurs de services gérés (MSP), les petites et moyennes entreprises (PME) et les services informatiques des entreprises. Acronis offre une solution de sécurité complète pour les MSP grâce à sa capacité à répondre aux besoins d'environnements informatiques diversifiés et distribués.
Dans le cadre de l'initiative #CyberWomen, Acronis propose des programmes de mentorat qui visent à identifier, former, inspirer et coacher la prochaine génération de femmes leaders. Le programme sélectionne les femmes à fort potentiel par le biais de son processus d'évaluation des performances, afin qu'elles bénéficient de l'accompagnement de dirigeants, cadres supérieurs, membres du conseil d'administration et conseillers d'Acronis.
Source : Acronis
Et vous ?
Pensez-vous que cette enquête est crédible ou pertinente ?
Voir aussi :
Publication de communiqués de presse en informatique. Contribuez au club : corrections, suggestions, critiques, ... Contactez le service news et Rédigez des actualités
Historiquement, le secteur des technologies de l'information est plutôt masculin et de nombreuses entreprises du secteur sont décrites comme offrant peu de perspectives d'évolution de carrière aux femmes. Le manque de mentorat, des stratégies inadaptées en matière d'équilibre vie professionnelle/vie personnelle, voire une culture d'exclusion, ont contribué à cette situation.
il me semblait au contraire que historiquement c'était plutot un truc considéré de "bonne femme" de taper sur un clavier comme une secrétaire.
apres ca dépends de quoi on parle historiquement, si on remonte aux années 60-70 c'était un truc de femme, c'est je dirais dans les années 80 que cela sait inversé.
Et si on remonte aux années 40, c'était un truc mixte à majorité d'homme; y'a notamment eu Joan Clarke pour la machine de turing.
pour moi tous ca c'est des conneries. Une entreprise à un poste, elle l'ouvre a l'extérieur et que le meilleur gagne. Que ce soit un homme ou une femme, c'est pas ca qui apportera des idées innovantes. Les idées innovantes c'est de trouver le meilleur profil parmi la liste non infinie de postulant, qui a de l'expérience et qui maitrise son sujet, et ensuite de l'attirer dans la boite, combien de boite se prive "d'idées innovantes" en excluant les bon tout simplement par manque de budget ou le manque d'avantage dans une entreprise ?"En recrutant des femmes à des postes informatiques, les entreprises bénéficieront d'une multitude de perspectives et d'idées innovantes, pilotées par la créativité et de meilleures compétences de résolution des problèmes. Cette approche renforce non seulement les équipes, mais positionne les services informatiques pour mieux répondre à la diversité des besoins de leurs clients dans un environnement numérique de plus en plus complexe, ce qui leur confère un avantage concurrentiel significatif."
Au final entreprise comme salarié, s'accorde sur un prix du marché, une entreprise sans tune par exemple devra prendre les "idées innovantes" d'un junior sans xp (je ne dénigre pas cela, on a tous été junior un jour), mais nous conviendrons qu'un junior a statistiquement moins d'idées innovantes qu'un expert/senior.
Les entreprises prennent ce qu'elle peuvent embaucher, et les salariés postules aux offres qu'ils peuvent prétendre.
Et puis en fin de compte, les "idées innovantes" ca ne vient jamais des dev mais du n+2, le pouvoir décisionnel dans les grosses structures c'est des PM/Directeurs pas Magalie la nouvelle développeuse aux "idées innovantes". Si une boite ouvre un poste de dev android ou un devops par exemple, c'est pas pour avoir un décisionnaire, son role sera de réalisé les "idées innovantes" d'un haut placé dans la boite ou d'un client. Meme si c'est de la merde.
L'IT n'est pas le secteur où les femmes sont le plus discriminées, par contre c'est assurément le domaine où le féminisme suscite le plus de rejet. On se demande bien pourquoi.
Totalement d'accord
Il est même difficile de trouver une équipe de travail
Salut,
Ton profil indique Etudiante, Secteur: High Tech - Éditeur de logiciels; je ne sais pas si tu es recruteuse et/ou développeuse / informaticienne. L'entrepreneuse Souad Boutegrabet a créé l'association DesCodeuses (post initial complet ici (Les femmes dans la Tech - Politique)) ...
Passez toutes et tous de bonnes fêtes
ps
Et une archive developpez (2010) avec le témoignage de collègues informaticiennes entre autre:
« Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
Club des professionnels en informatique
Liste des balises BB
les woke petit a petit sabote tous ce qu'ils touchent
C'est l'argument de ceux qui n'ont pas de réels arguments.
Toi c'est la langue française que tu sabotes allègrement.
Tu n'as pas connu l'armée
Ben justement même l'armée fait un travail sur elle-même pour accueillir plus de femmes alors qu'elle part de trèèès loin. Même si l'IT donne historiquement du travail à plus de femmes en comparaison, rien ne bouge au fil des années, c'est ça le plus consternant.Tu n'as pas connu l'armée
Ce qui me fait rire, c'est que j'entends exactement le même discours que lors de mon service militaire il y a plus de 30 ans...
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