Discussion :

[Guesset]

Bonsoir,

je ne comprend pas la question !
Quel circuit de retour ?
Merci

Il y a un fil qui part du relais vers le moteur (ou autre équipement) et bien sûr il y a un autre fil qui repart de cet équipement. Il peut être tentant pour économiser du câblage de câbler ensemble ces divers retours au plus près des appareils pour ne ramener qu'un seul fil (normalement le neutre). Est-ce le cas ?

Salutations

[Romz25]

la raison pour laquelle je demandais l'alimentation des 4 relais c'est parce que chaque bobine interne va tirer du courant pour "coller"

En général c'est de l'ordre de 70 à 90mA mais comme il n'y a rien de marqué sur vos relais et que j'en ai vu qui montaient jusqu'à 150mA je me disais que si vous tirez trop de courant pour les bobines (4x150 = 600mA) au travers de la pin 5V de l'Arduino vous risquez d'arriver dans un territoire compliqué ou le régulateur peut "planter" (suivant la tension d'alimentation par le Jack)

maintenant si vous alimentez séparément directement depuis une alimentation 5V en ayant rejoint les GND avec l'Arduino ça ne devrait pas poser de soucis (sauf si les bobines sont mal isolées - vous en avez une dans l'alimentation 5V et une pour l'alim de l'arduino, il peut y avoir des perturbations sur le GND)

Merci de du retour
toute les alim 5V arrive sur un domino et j'avais regarder les consommation théorique de chaque élément et j'arrive a une consommation théorique de 1.7A sur 5V j'avais donc pris un chargeur de tel de 2A mais quand je remonte je lui mais une vrai alim 5V 5A

[Romz25]

Bonsoir,


Il y a un fil qui part du relais vers le moteur (ou autre équipement) et bien sûr il y a un autre fil qui repart de cet équipement. Il peut être tentant pour économiser du câblage de câbler ensemble ces divers retours au plus près des appareils pour ne ramener qu'un seul fil (normalement le neutre). Est-ce le cas ?

Salutations

Merci de la Réponse donc phase neutre et terre vont du moteur ou électrovanne au boitier de commande .
chaque phase passe par un relais (sauf l'alim) logique
les neutre arrive sur un bornier commun relier directement a l'alimentation

[Guesset]

Bonjour,

En fait ce qui m'intéresse n'est pas tant qui est relié avec qui (la marge de manœuvre est faible) mais comment cela est relié. Est-ce que cela ressemble à ça ?

Ou à ça ?

Salutations

[Romz25]

Bonjour,

En fait ce qui m'intéresse n'est pas tant qui est relié avec qui (la marge de manœuvre est faible) mais comment cela est relié. Est-ce que cela ressemble à ça ?

Salutations

le dessin du bas

[Romz25]

Et il n'y a pas de tests de sécurité dans ton code (je ne l'ai pas lu) ?
Des trucs genre (pseudo-code) :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
if retour_sonde < -30 // -30 c'est déjà bien froid 
then 
  log('erreur sonde XYZ @temp');
  alert_operator;
else
  job_normal;

Il devrait y avoir ce genre de "barrière de sécurité" partout partout partout et ne surtout pas s'imaginer que ça va toujours fonctionner merveilleusement.

Je suis bien placer pour savoir que tout foire tot ou tar mais je n'est pas les connaissance pour ce que tu me dit je rappelle que je suis débutant loin de moi prétendre maitriser l'Arduino
mais merci de l'idée

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Quelle est la distance entre le Arduino et les modules relais ?

Essais de torsader les 3 fils (5V, commande et 0V) qui vont du Arduino aux modules relais.

[Guesset]

Bonjour Romz25,

le dessin du bas

C'est le mieux.

Avec un multimètre (ou mieux un oscillo mais quand on débute c'est rare), en se mettant en gamme tension alternative, il est intéressant de regarder ce qui se passe sur les alimentations et les broches sensibles (reset et interruptions notamment). La valeur doit être très faible. Le problème c'est que cette approche détectera bien une perturbation quasi permanente mais pas l'impulsion tueuse (de process seulement) isolée. Mais l'idée sous-jacente suppose que, même quand cela semble bien se passer, il y a un niveau de perturbations latentes.

Salutations

[Romz25]

Bonjour,
Quelle est la distance entre le Arduino et les modules relais ?

Essais de torsader les 3 fils (5V, commande et 0V) qui vont du Arduino aux modules relais.

environ 20 Cm de fil les relais sont a proximité de l'arduino

[jpbbricole]

Bonjour Romz25

L'image de ton post #12 prête à confusion, tu parles de relais avec optocoupleurs alors que dans ce post il n'y en a point.
Or je doute fort que des relais avec optocoupleurs puissent planter ton Arduino, pour autant que le 5V. de l'alimentation des dits relais ne soit pas prise sur l'alimentation de l'Arduino et, même là, je doute que ce soit la cause de tes plantées. Dans le cas d'alimentation "commune", les opto-coupleurs ne servent à pas grand chose.
Essaies ceci: tu laisses le 5V. de l'Arduino sur le VCC, enlèves le jumper d'alimentation et alimentes tes relais, avec une alimentation séparée, sur JD-VCC.

PS: Tu utilises souvent EEPROM.write dans ton programme. Pour éviter de "fusiller" ton EEPROM trop rapidement, utilises EEPROM.update, ça peut éviter des écritures inutiles quand il n'y a pas de changement de la valeur à écrire.

Cordialement
jpbbricole

[Romz25]

Bonjour merci pour cette réponse pertinente je n'est jamais dit que les relais étais en cause on ma juste orienté la dessus.
l'image utilisé pour les relais un un copie internet les mien on biuen des optocoupleur (petit carré noir a 4 patte ) et noter sur le descriptif d'achat .
pour le EEPROM les valeur une fois réglé ne change plus ( temperature ECS par exemple)
pour moi j'ai 2 probleme mais je vais essayer de de voir ma théorie cette semaine (1 alimentation trop faible j'ai essayer avec du 5V 2A d'un chargeur de téléphone et la actuellement c'est du 9V1A sur la pris jack de l'Arduino avant l'Arduino plantait 1 fois de temps en temps aujourd'hui c'est plus régulier . je vais donc passer sur une alim de 5V 5A celle que j'utilisais pour un projet similaire plus gros)
mon deuxième probleme et que je perd des sonde 18B20 donc soir mon alim et pas asser puissante et me fait perdre des sonde ce qui fait mitrailler des relais et penté l'Arduino ou la résistance de 4.7K entre le vcc et data et pas la bonne je vais aussi testé avec une autre résistance de valeur plus faible .
j'en profiterais pour prendre une photo du bouzin
je suis un peut moin pressé pour résoudre le probleme j'ai ajouter des interrupteur de forçage et un thermostat indépendant de la régulation pour éviter que sa merde ;p
bref voila merci mais toute idée son bonne pour progressée et m'amélioré

[jpbbricole]

Bonsoir Romz25

je vais donc passer sur une alim de 5V 5A celle que j'utilisais pour un projet similaire plus gros)

Je ne crois pas à l'influence des relais, ce type est largement utilisé et si ça pouvait planter un Arduino, ça se saurait!
Et ce n'est non plus pas du côté de l'augmentation de l'ampérage que je me dirigerai. Eventuellement, peut-être, la séparation des alimentations.
Dépendant quels utilisateurs se trouvent sur le secteur, et proches, j'essayerai une prise secteur avec filtre, mais je ne suis pas suffisamment connaisseur quand au choix.

Cordialement
jpbbricole

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Je suis partagé et j'aurai tendance à ne pas écarter trop rapidement un problème de perturbation

Puisque tu commandes des systèmes inductifs, il y a un arc électrique qui va se former à l'ouverture du relai, cette tension est estimable avec la formule : V=L_moteur×(ΔI/Δt)
L en Henri.
ΔI/Δt c'est la variation de courant en Ampère divisé par la rapidité d'ouverture du relai en seconde.

Cet arc électrique, comme tout arc va générer un champ électrique qui va perturber la bobine de commande qui va à ton Arduino. Avec un oscillo on verrait probablement ces perturbations.

Pour éviter ça il y a plusieurs solutions, le filtrage au niveau de la commande, une structure zéro crossing (ouverture du relai quand la tension secteur passe par 0V), ...

Il faudrait un vrai schéma de ce que tu as fait (schéma complet y compris avec la masse car c'est là que les perturbations veulent aller) + une photo de l'installation

[jpbbricole]

Bonjour Vincent PETIT

Je suis partagé et j'aurai tendance à ne pas écarter trop rapidement un problème de perturbation

Oui, perturbations il y a, mais je serais plus pour des perturbations venant d'un autre utilisateur sur le secteur (230V.), d'ou l'idée du filtre secteur.

Cet arc électrique, comme tout arc va générer un champ électrique qui va perturber la bobine de commande qui va à ton Arduino

Pour autant qu'il y ait une alimentation séparée, Arduino/relais, ce qui n'est pas le cas actuellement, les optocoupleurs peuvent remplir leur rôle et on peut écarter cette éventualité.

Pour éviter ça il y a plusieurs solutions, le filtrage au niveau de la commande, une structure zéro crossing (ouverture du relai quand la tension secteur passe par 0V), ...

Si la charge est alternative, c'est la bonne idée, les relais SSR.

Cordialement
jpbbricole

[Vincent PETIT]

Oui, perturbations il y a, mais je serais plus pour des perturbations venant d'un autre utilisateur sur le secteur (230V.), d'ou l'idée du filtre secteur.

C'est également tout à fait possible et il faudra que Romz25 essaye aussi. Il peut récupérer un Schaffner filtre tout fait, on en trouve dans beaucoup d'appareils. https://www.google.com/search?q=filt...h=782&dpr=2.63

[Guesset]

Bonjour Romz25,

...ce que j'ai pu remarque c'est que je perd mes sonde elle passe a -128 donc l'Arduino fait des bizarrerie et enclenche des relais de façon aléatoire....

Tu es sûr que ce n'est pas plutôt -127 qui est la valeur qui indique que la lecture a échoué (#define DEVICE_DISCONNECTED_C -127) ? Je pense qu'il faudrait faire un test pours savoir si une valeur est <= à DEVICE_DISCONNECTED_C et, si oui, éviter d'utiliser cette valeur (quitte à relancer une lecture ou attendre la suivante). Cela signifie qu'au moins une sonde est perturbée. Une alerte serait également un complément utile d'autant si elle précise la sonde en cause.

Salut.

[Romz25]

Oui c'est bien -127 je sais que c'est une sonde perdu mais vu que j'ai 4 sondes sur le bus et que je les perds de façon aléatoire j'ai pensé à la résistance.
Pour le moment c'est que de la théorie je n'ai pas pu retourner sur l'Arduino

[Guesset]

Bonjour,

Demande déjà émise par d'autres intervenants : voir le câblage notamment celui des sondes (longueur, protection (blindage ou paire torsadée), etc.). Des liaisons peu fiables sans traitement particulier en cas de perte de connexion expliquent vraisemblablement le comportement erratique de l'ensemble.

Salutations

[gienas]

Bonsoir à tous

... j'aurai tendance à ne pas écarter trop rapidement un problème de perturbation ...

+1

Pas facile de suivre la discussion qui maintenant se déroule sur deux "pages" et ne permet pas d'avoir une vue sur toutes les interventions.

Sauf erreur, nous ne savons toujours pas ce que sont ces charges des quatre relais, et surtout on ne sait pas quelles sont les protections qui ont été mises aux bornes des contacts, qui à leur ouverture, ne manquent pas de parasiter voire générer des arcs électriques "mortels" pour le bon fonctionnement du programme.

Puisque les bobines de relais ont des connexions courtes et qu'elles sont équipées par construction, des diodes de roue libre sont présentes, je suis plutôt serein pour cette partie.

Nous n'avons pas non plus la somme des longueurs des fils qui utilisent les contacts des relais et qui sont les véritables émetteurs (des antennes émettrices) des perturbations, et aussi où passent ces antennes par rapport aux bornes d'entrées et de sorties du micro.

[Romz25]

salut
dans tes question plusieur on déjà été abordé
la charge au relais son des circulateur de chauffage standard l'installation au grand complet consomme moins de 1A sur le 220V tout en charge
pour la longueur des câble j'ai pas mesuré mais le plus long et au alentour de 10M et les autre en moyen 3M
pour la protection hors mis un fusible rien d'autre
je doit retourné chez mon amis bientôt pour faire le schémas électrique et les longueur de câble et aussi des essais
a ce jour l'Arduino perd ses sonde environ tout les 2 jours (-127) je sais pas si le programme bloque encore.
Pour des raison de sécurité j'ai installé un thermostat indépendant qui active le circulateur chaudière