Discussion :

[Jon Shannow]

Bonjour,

Alors que la présidentielle de 2022 n'aura lieu le 10 et 24 avril prochain (sauf COVID ?), la campagne est déjà bien lancée.
Je vous propose de débattre courtoisement, ici, des propositions, des "programmes", des échanges et autres foires d’empoigne verbales entre candidats.
Bref, le comptoir du café d'en bas est ouvert

Pour commencer, parlons des candidats (enfin ceux qui se sont déclarés, ceux qui devraient le faire prochainement, et ceux qui vont essayer de se qualifier via une primaire au sein de leur parti).

Au 12 septembre 2021, 13 candidats ont officiellement déclaré leur candidature à l’élection présidentielle de 2022 :

- François Asselineau, 63 ans, de l’Union populaire républicaine (UPR).
- Marine Le Pen, 53 ans, du Rassemblement national (RN)
- Jean-Frédéric Poisson, 58 ans, est le président de VIA La voie du peuple.
- Nicolas Dupont-Aignan, 60 ans, Debout la France (DLF)
- Jean-Luc Mélenchon, 70 ans, La France Insoumise (LFI)
- Nathalie Arthaud, 51 ans, Lutte ouvrière (LO).
- Xavier Bertrand, 56 ans, Divers droite
- Jean Lassalle, 66 ans, Résistons !
- Fabien Roussel, 52 ans, Parti communiste français (PCF).
- Florian Philippot, 39 ans, Les Patriotes.
- Philippe Poutou, 54 ans, Nouveau parti anticapitaliste (NPA).
- Arnaud Montebourg, 58 ans, Divers gauche.
- Anne Hidalgo, 62 ans, PS.
- Georges Kuzmanovic, 48 ans, ex-LFI

Ensuite ceux qui devraient se déclarer prochainement :

- Eric Zemmour, 63 ans, sans parti déclaré (à ma connaissance)
- Emmanuel Macron, 43 ans, Président sortant (LREM)

Enfin les participants à des primaires :
Les primaires écologistes

-Delphine Batho, 48 ans (Génération écologie)
-Jean-Marc Governatori, 62 ans (Alliance écologiste indépendante)
-Yannick Jadot, 54 ans, Europe Écologie Les Verts (EELV)
-Éric Piolle, 48 ans (EELV)
-Sandrine Rousseau, 49 ans (EELV).

Les primaires "Les Républicains"

-Michel Barnier, 70 ans (LR)
-Éric Ciotti, 55 ans (LR)-
-Philippe Juvin, 57 ans (LR)
-Denis Payre, 58 ans (LR)
-Valérie Pécresse, 54 ans (LR).

Et enfin les primaires du PS
Un seul candidat déclaré pour le moment : Stéphane Le Foll, 61 ans.

Voilà, vous savez tout des candidats déclarés, probables et à élire. Ne reste plus qu'à faire son choix, et pour cela... discutons !

Modif : pour supprimer les commentaires en fin de présentation, afin de les rendre équitables suite à la remarque pertinente de halaster08, merci à lui

[el_slapper]

le vrai présipautant, celui de la série de Canal+, me parait plus compétent à lui seul que tous ceux-là réunis, c'est dire

[Ryu2000]

Il y a également Georges Kuzmanovic qui a déclaré sa candidature.

Ne reste plus qu'à faire son choix, et pour cela... discutons !

Je vois les gouvernements se succéder, par contre je ne vois aucun changement dans la politique de la France.
Peu importe qui prendra le pouvoir, ça ne changera pas grand chose. (mais j'espère que Macron se fasse dégager, ce serait déprimant d'avoir un second mandat LREM)

[Gunny]

Il est intéressant de voir que la droite montre des signes de fragmentation, ce qui n'est pas à son habitude pour la présidentielle.

[Jon Shannow]

Il y a également Georges Kuzmanovic qui a déclaré sa candidature.

Tu as raison, mais c'est à ça que sert se post, il est appelé à évoluer. Nul doute que certains vont se retirer, d'autres vont venir.

Je vois les gouvernements se succéder, par contre je ne vois aucun changement dans la politique de la France.
Peu importe qui prendra le pouvoir, ça ne changera pas grand chose. (mais j'espère que Macron se fasse dégager, ce serait déprimant d'avoir un second mandat LREM)

Je suis d'accord avec toi. N'empêche que je pense que cette campagne va être assez différente des précédentes, justement parce que depuis Sarkozy, on ne voit pas d'évolution, et j'ai l'impression qu'on a fait le tour.
Je m'explique. En 2007, Sarkozy s'est présenté comme le changement après les "vieux de la vieille", Mitterrand puis Chirac. Lui arrivait, plein d'ardeur et de volonté, et tout allait changer. Au final, il n'a rien changé du tout.
En 2012, c'est Hollande qui représentait ce changement. 2008 était passé par là, et la défiance vis à vis des banques étaient au plus haut, résultat "Mon ennemi est la finance" a fait mouche. Mais là encore, déception.
En 2017, Macron arrive. Il est jeune, il est dynamique et volontaire, et les gens oublient (enfin on arrive à leur faire oublier) que c'est un banquier, qu'il a été conseiller financier puis ministre des finances de Hollande et se fait élire. Mais, là encore, grosse déception. Son mandat s'avère être une catastrophe.

Du coup, qui pour 2022 ? Pas évident.

[halaster08]

Je suis d'accord avec toi. N'empêche que je pense que cette campagne va être assez différente des précédentes, justement parce que depuis Sarkozy, on ne voit pas d'évolution, et j'ai l'impression qu'on a fait le tour.
Je m'explique. En 2007, Sarkozy s'est présenté comme le changement après les "vieux de la vieille", Mitterrand puis Chirac. Lui arrivait, plein d'ardeur et de volonté, et tout allait changer. Au final, il n'a rien changé du tout.
En 2012, c'est Hollande qui représentait ce changement. 2008 était passé par là, et la défiance vis à vis des banques étaient au plus haut, résultat "Mon ennemi est la finance" a fait mouche. Mais là encore, déception.
En 2017, Macron arrive. Il est jeune, il est dynamique et volontaire, et les gens oublient (enfin on arrive à leur faire oublier) que c'est un banquier, qu'il a été conseiller financier puis ministre des finances de Hollande et se fait élire. Mais, là encore, grosse déception. Son mandat s'avère être une catastrophe.

Du coup, qui pour 2022 ? Pas évident.

Moi j'ai peur que ce soit l'abstention (et donc Macron VS LePen) qui gagne au premier tour, pour tout ce que tu viens de citer, ça fait longtemps qu'on nous prends pour des cons et ça risque clairement d'en démotivé plus d'un a aller voter, ce qui serait certainement au profit de Macron et LePen dont la base électorale se déplace pour voter.

[Jon Shannow]

Moi j'ai peur que ce soit l'abstention (et donc Macron VS LePen) qui gagne au premier tour, pour tout ce que tu viens de citer, ça fait longtemps qu'on nous prends pour des cons et ça risque clairement d'en démotivé plus d'un a aller voter, ce qui serait certainement au profit de Macron et LePen dont la base électorale se déplace pour voter.

L'abstention est effectivement à prendre en compte, et elle risque d'être record pour une présidentielle. Tu as parfaitement raison. Maintenant, je ne sais pas si cela profitera plus à Macron, qu'à un autre. Il a beaucoup déçu et cela, même dans son propre clan. Le risque c'est que les voix des autres (PS, LR, gauche) soit dispersées dans plein de candidat. Déjà, Bertrand/???, Hidalgo/Montebourg/Le Foll(?), Melenchon/Kuzmanovic/Fabien Roussel

Ça, ça pourrait jouer en sa faveur.

[virginieh]

Je vois les gouvernements se succéder, par contre je ne vois aucun changement dans la politique de la France.
Peu importe qui prendra le pouvoir, ça ne changera pas grand chose. (mais j'espère que Macron se fasse dégager, ce serait déprimant d'avoir un second mandat LREM)

Parce que tous les candidats ou presque ont le même profil : ils ont fait grosso modo les mêmes études, fréquentent les mêmes personnes, ect ... Il n'y aura jamais grande divergence entre eux.

Comme en plus il n'y a aucun prérequis de compétence ou même de cohérence entre leurs discours et leurs actions. Et qu'ils n'ont que très très rarement à rendre des compte quand ils ont fait n'importe quoi ce n'est pas près de s'arranger.Qu'en plus ils peuvent filtrer facilement les candidatures puisqu'elles fonctionnent sur le principe de cooptation.

Il faudrait avoir un système qui permette un autre type de filtrage.
Par exemple :
*N'importe qui peut se présenter comme maire. A la fin de son mandat un vote lui accorde une note en fonction de ses résultats :
- s'il a plus de la moyenne soit il peut automatiquement renouveler son mandat, soit se présenter à une élection départementale.
- s'il n'a pas eu la moyenne ou s'il se présente à une élection départementale il y a l'élection d'un nouveau maire.
* même principe aux départementales, ceux qui auront selon leur administrés réussi leur mandat pourront essayer d'être élu à un poste régional ou à l'assemblée (européenne ou nationale).
*Avoir au moins 2 mandats différents au dessus de maire réussi pour pouvoir se présenter à la présidentielle.

Bon c'est juste une idée comme ça les 2 gros problèmes restent l'initialisation, et les exigences de ce systèmes qui sont largement trop élevées vu le niveau de nos politiques actuels.

[Gunny]

Parce que tous les candidats ou presque ont le même profil : ils ont fait grosso modo les mêmes études, fréquentent les mêmes personnes, ect ... Il n'y aura jamais grande divergence entre eux.

Comme en plus il n'y a aucun prérequis de compétence ou même de cohérence entre leurs discours et leurs actions. Et qu'ils n'ont que très très rarement à rendre des compte quand ils ont fait n'importe quoi ce n'est pas près de s'arranger.Qu'en plus ils peuvent filtrer facilement les candidatures puisqu'elles fonctionnent sur le principe de cooptation.

Il faudrait avoir un système qui permette un autre type de filtrage.
Par exemple :
*N'importe qui peut se présenter comme maire. A la fin de son mandat un vote lui accorde une note en fonction de ses résultats :
- s'il a plus de la moyenne soit il peut automatiquement renouveler son mandat, soit se présenter à une élection départementale.
- s'il n'a pas eu la moyenne ou s'il se présente à une élection départementale il y a l'élection d'un nouveau maire.
* même principe aux départementales, ceux qui auront selon leur administrés réussi leur mandat pourront essayer d'être élu à un poste régional ou à l'assemblée (européenne ou nationale).
*Avoir au moins 2 mandats différents au dessus de maire réussi pour pouvoir se présenter à la présidentielle.

Bon c'est juste une idée comme ça les 2 gros problèmes restent l'initialisation, et les exigences de ce systèmes qui sont largement trop élevées vu le niveau de nos politiques actuels.

Le modèle de la Vème république est de toute façon dépassé, et l'a été depuis que De Gaulle a quitté le pouvoir. L'élection au suffrage universel direct est sensé conférer une légitimité absolue au président, mais dans les faits on se retrouve avec des présidents voulus par une petite minorité de la population seulement.

[Paul_Le_Heros]

Le modèle de la Vème république est de toute façon dépassé, et l'a été depuis que De Gaulle a quitté le pouvoir. L'élection au suffrage universel direct est sensé conférer une légitimité absolue au président, mais dans les faits on se retrouve avec des présidents voulus par une petite minorité de la population seulement.

(Bonjour tous) Il me semble qu'il y a une énorme différence en cette époque et l'actuelle, car entre-temps, on a découvert que l'envoi massif et copieusement répété d'un message permet de modifier la perception de l'humain qui l'entends (même sans l'écouter ! _) et la technique a été développée en même temps que les entreprises spécialisées. On a d'abord appelé ça "réclame", puis "publicité" et utilisé ça pour le commerce, et maintenant… Finis les petits affichages locaux et difficile à mettre en œuvre et à nous la masse. Hourra_! Le peuple est sous contrôle_!
Ces messages de conditionnement lourdement répétés fonctionnent trop bien et pour tout le monde (sauf vous, bien sûr, vous qui lisez le présent post. ). Mais que ça coûte…

[escartefigue]

Il faudrait avoir un système qui permette un autre type de filtrage.
Par exemple :
*N'importe qui peut se présenter comme maire. A la fin de son mandat un vote lui accorde une note en fonction de ses résultats :
- s'il a plus de la moyenne soit il peut automatiquement renouveler son mandat, soit se présenter à une élection départementale.
- s'il n'a pas eu la moyenne ou s'il se présente à une élection départementale il y a l'élection d'un nouveau maire.
* même principe aux départementales, ceux qui auront selon leur administrés réussi leur mandat pourront essayer d'être élu à un poste régional ou à l'assemblée (européenne ou nationale).

C'est déjà difficile pour les élus de défendre les projets à long terme et bien plus tentant de faire du visible pour être réélu, mais là, avec ce genre de système, on condamnerait à mort tous les projets dont l'échéance est au delà du mandat.
De plus, le vote est déjà une sorte de notation puisqu'il faut obtenir le plus grand nombre de voix

*Avoir au moins 2 mandats différents au dessus de maire réussi pour pouvoir se présenter à la présidentielle.

D'une part "au dessus de maire" ça ne veut rien dire, d'autre part, un bon maire ne fera pas forcément un bon président et enfin "mandats réussis" selon quels critères ?

[Ryu2000]

Il y a des électeurs potentiels de Zemmour dans toutes les classes sociales :
Présidentielle 2022: l'électorat d'Éric Zemmour disséqué par deux études

Une homogénéité mesurée aussi par l’Ifop. “L’animateur de télévision recueille aujourd’hui à peu près autant de voix chez les ouvriers (14%) que chez les cadres et professions intellectuelles supérieures (16%), de même qu’il obtient à peu près le même score chez les détenteurs d’un 2ème cycle (14%) que chez les électeurs n’ayant pas le bac”, note cette étude réalisée pour la Licra. Dit autrement: une certaine assise électorale qui contredit l’hypothèse d’une “bulle sondagière” sur laquelle surferait artificiellement le candidat putatif.

D'après un sondage les électeurs de Zemmour sont préoccupés par l'immigration, la délinquance et l'islam :

Vous trouvez qu’Éric Zemmour en fait trop sur l’islam et l’immigration? Il n’a, en réalité, aucune raison d’arrêter, tant ces thématiques impriment au sein de ses électeurs potentiels. “Ils n’ont pour préoccupation que l’immigration (75 %) et la délinquance (51 %) – respectivement 46 points et 24 points au-dessus de la moyenne – inversement, ils n’accordent guère d’importance à l’environnement (12 %) ou aux inégalités sociales (7 %). Ils estiment à 96 % que l’islam est une menace pour la République et à 98 % qu’il faut fermer davantage la France sur le plan migratoire”, observe la Fondation Jean-Jaurès.

Dans le discours de Zemmour de 2021 on retrouve des choses qui était dans le discours de Jean-Marie Lepen et de Georges Marchais dans les années 1980. (ces types avaient anticipé des problèmes à l'avance)

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Marine Le Pen est "une femme de gauche en décalage avec son électorat", selon Eric Zemmour

"J'avais été le premier à le dire et à le diagnostiquer: c'est une femme de gauche, tous ses réflexes sont de gauche, elle est en décalage avec son électorat. Elle dit que l'islam est différent de l'islamisme, 67% des Français pensent le contraire, elle dit que le 'grand remplacement' n'existe pas, 67% des Français pensent le contraire", a assuré Éric Zemmour à Biarritz ce mardi à propos de Marine Le Pen.
(...)
"Pauvre Marine Le Pen, je la plains de devoir parler comme Marlène Schiappa, de parler comme la gauche, de parler comme les féministes", a-t-il insisté. "Elle pense comme le tiers le plus à gauche du pays"

"C'est son problème." Et de conclure : "Elle parle comme la gauche, elle parle comme M. Montebourg, elle parle comme Mme Schiappa, elle parle comme M. Mélenchon, elle essaye de m'agripper sur ma prétendue misogynie. Stupide réflexion, stupide analyse, stupide angle d'attaque, ses électeurs ne seront pas dupes."

Il est possible que Marine Lepen se prenne une grosse branlée en 2022 (à la hauteur de celle du PS en 2017).

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Il y a un paquet de gens qui en ont marre de la bien-pensance, donc le discours de Zemmour doit faire plaisir à certains.
La société est allé trop loin dans le féminisme hardcore, la propagande LGBT, la promotion de l'immigration, etc, le progressisme est beaucoup trop violent, c'est normal que ça entraine une réaction.

[halaster08]

Voilà, vous savez tout des candidats déclarés, probables et à élire. Ne reste plus qu'à faire son choix, et pour cela... discutons !

Merci pour le travail de listing mais je le trouve un peu orienté ou pas équitable:
Pour certains du précise des mises en examen, pas pour tous, pour certains tu précise les derniers score, pas pour tous

[Jon Shannow]

Merci pour le travail de listing mais je le trouve un peu orienté ou pas équitable:
Pour certains du précise des mises en examen, pas pour tous, pour certains tu précise les derniers score, pas pour tous

Merci, et c'est corrigé. J'avais récupéré ça d'un site, et j'ai pas fait attention qu'il y avait des commentaires de ce genre (j'avais lu en diagonale et cru qu'il ne faisait que préciser le nombre de fois qu'ils s'étaient présentés et les derniers scores). Du coup, je n'ai gardé que l'âge et le parti.