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Politique Discussion :

Qui pour représenter la gauche en 2022

  1. #1221
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    Je sais pas. Mais, là, à cet instant, la seule chose qui me vienne en tête en lisant les derniers posts de Ryu, c'est : Ryu ! S'il te plait, tais-toi !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  2. #1222
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ségolène Royal a dit qu'il y avait un lien entre l'augmentation des transsexuels et les perturbateurs endocrinien, par conséquent il y a plein de gens qui ne sont pas content.
    Je pense qu'il y a 2 sortes de personnalité : ceux de conviction et ceux qui suivent.
    Généralement ceux de conviction finissent par être très mal vu à un moment ou a un autre. Je m'amuse toujours de les voir petit a petit changer de rôle pour passer de moralisateur à paria.

  3. #1223
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ségolène Royal a dit qu'il y avait un lien entre l'augmentation des transsexuels et les perturbateurs endocrinien, par conséquent il y a plein de gens qui ne sont pas content.[...]
    Ségolène Royal a quand même raison quand elle dit que les enfants ne devraient pas changer de sexe.
    Si un garçon se sent fille et si une fille se sent garçon, alors ils n'ont pas besoin d'opération chirurgicale ni de traitement hormonales. Ce qui ressentent devrait leur suffire.
    Je m'inquiète pour toi si tu commences à utiliser Ségo comme référence pour le sujet.
    Tu ne sais pas de quoi tu parles alors tais toi, s'il te plait. On a eu 1000 fois la discussion et c'est l'une des pires amorces que tu ais fait.
    j'y crois pas du tout. Ça arrive peut-être mais ce n'est pas la règle.
    Mais c'est ça qui est beau, tu sources, tu sources, puis tu finis par "regardez cette preuve" ou "je n'y crois pas".
    Tu n'as jamais parlé à aucune personne transgenre et ça se voit.
    je me répète tais toi sur ce sujet, tu ne sais pas de quoi tu parles.
    De toute façon il y a une histoire de XX ou XY, ils ne seront jamais du sexe opposé.
    Il faut que je retrouve la source mais dans un reportage ou un livre sur les intersexes, une mère témoigne qu'elle a fait un test génétique après la découverte de l'intersexuation de sa fille à l'adolescence. Et quelle fut la surprise quand ils découvrirent que malgré le fait qu'elle a tout d'une femme et qu'elle a accouché d'un enfant elle était muni d'un binôme XY.
    C'est en effet un anomalie mais il existe des personnes dont le sexe n'est pas définit par les chromosomes. Dans mes souvenirs il y a 4 facteurs pour définir le genre : la génétique, les hormones, la physiologie et le cerveau. Et avec autant de critères il n'y a pas grand chose d'étonnants qu'on tombe sur des personnes dont les 4 caractères ne sont pas alignés.
    [/QUOTE]Bref, avant 18 ans il y a plein de choses que tu ne peux pas faire, ce serait chouette que prendre des hormones du sexe opposé en fasse partie.
    C'est pas urgent comme truc, tu ne vas pas mourir si tu n'en prends pas. T'as le temps.
    De toute façon t'auras sans doute toujours envie de te suicider après l'opération, donc bon…[/QUOTE]C'est déjà le cas en France.
    Si c'est urgent, il y a une période de la vie qu'on appelle la puberté, période à laquelle le corps évolue rapidement et les attributs genrés s'affirment. Cette période est particulièrement douloureuse pour les personnes en dysphorie de genre. Ces jeunes vivent alors une crise existentielle bien plus violente que celle que nous avons vécu et une probabilité plus élevée de faire de tomber dans un grave dépression qu'ils essayent en général de soigner par la drogue, les médicaments ou le suicide (Attention, le suicide ne soigne de rien du tout).
    Et il existe des moyen d'accompagner ces jeunes, les assos pro-trans peuvent les accompagner vers un circuit sain de transition, et si tout se passe comme prévu (parce que les changement d'avis en chemin existent et sont respectés) on peut leur prescrire des bloqueurs d'hormones qui n'ont quasiment aucun effet indésirables. Et qui ont l'immense avantage que si on arrête de les prendre, la puberté reprend son cours comme si de rien n'était.
    Tu parles d'opération mais la première opération arrive des années après la transition hormonale et les opérations génitales ne sont plus si fréquentes que ça (l'une des raisons pour laquelle on utilise aujourd'hui transgenre plutôt que transsexuel).
    PS : les premières opérations faites sont en général la torsoplastie pour les transition masculine. Torsoplastie qui seraient inutile si la personne n'avait pas vécu un puberté féminine (d'où les bloqueurs d'hormones avant 18 ans)

    Ne me dis pas que tu n'y crois pas ou que tu t'en fous je n'ai aucun espoir de te faire changer d'avis mais peut être que je ferais un petit peu évoluer quelques lecteurs ou lectrices.

  4. #1224
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Dans mes souvenirs il y a 4 facteurs pour définir le genre : la génétique, les hormones, la physiologie et le cerveau. Et avec autant de critères il n'y a pas grand chose d'étonnants qu'on tombe sur des personnes dont les 4 caractères ne sont pas alignés.
    Et dire que pendant longtemps les sciences prétendaient que c'était juste les chromosomes !
    Heureusement pour le climat, qui est bien plus facile a appréhender il ne risque pas d'y avoir d'erreur !

  5. #1225
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Et dire que pendant longtemps les sciences prétendaient que c'était juste les chromosomes !
    C'est ce qui est beau avec la science, une vérité générale peut devenir une quasi vérité quand on tombe sur des exceptions.
    Et on peut encore nous expliquer en 3eme que le sexe est défini par les chromosomes sans trop mentir. (Rappelons nous qu'on nous a dit un jour qu'il fallait FORCEMENT soustraire le grand chiffre par le petit)
    Heureusement pour le climat, qui est bien plus facile a appréhender il ne risque pas d'y avoir d'erreur !
    C'est là que ton raisonnement devient bancal.
    Il est (probablement*) scientifiquement vrai qu'un ensemble d'éléments (émissions de CO2, gaz à effet de serre, micro particules, etc) contribuent fortement au dérèglement climatique (ou peu importe le nom qu'on lui donne maintenant, ça évolue aussi vite que la liste des LGBT il y a quelques années)
    Et il est (probablement*) scientifiquement vrai que nous sommes les plus grands émetteurs de ceux ci.
    Donc il est scientifiquement raisonnable de s'attaquer à ces sujets en priorité.
    *Ce n'est pas mon sujet donc ne me demande pas mes sources je vais te répondre le GIEC sans l'avoir lu.
    Est ce qu'on oublie un truc? Probablement
    Est ce grave? Probablement pas - il serait surprenant qu'on soit passé à coté d'un "éléphant dans la magasin de porcelaine" et si c'est le cas on le verra mieux quand on aura sorti les autres donc ce n'est qu'une question de temps.
    A-t-on les bonnes réponses? Je ne crois pas que mieux consommer suffise, il faut aussi moins consommer mais ça bouscule trop notre système mondialisé donc on prefere le green washing.

  6. #1226
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    (...)
    J'ai lu la remarque que tu discute et ça m'avait semblé juste une remarque sacarstique. J'ai même failli répondre que c'était certainement pas une erreur c'était volontairement qu'on allait dans le mur

  7. #1227
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    J'ai lu la remarque que tu discute et ça m'avait semblé juste une remarque sacarstique. J'ai même failli répondre que c'était certainement pas une erreur c'était volontairement qu'on allait dans le mur
    Bien sûr que c'était du sarcasme mais il est parfois utile de répondre sérieusement au sarcasme.
    J'ai estimé que c'était le cas cette fois.
    Et pour être honnête je trouve que la critique de la méthode scientifique a de l'intérêt, parce que certains l'abordent comme une religion (pour reprendre le vocabulaire de ceux qui remettent tout en cause dans celle ci) et ils ne voient pas les limites de celles ci.
    Quelques exemples :
    Les chercheurs sont essentiellement rémunérés à la publication (de façon directe ou indirecte) donc ils ont tout intérêt à approfondir des sujets existants qui nécessitent moins d'énergie que d'explorer un nouveau domaine.
    Une publication présente un protocole reproductible ce qui permet de vérifier qu'elle est correcte sauf que personne ne rémunère cette reproduction donc personne n'a intérêt à essayer vérifier les résultats. Ils sont donc considérés comme "vrais par défaut".

    Ca ne veut pas dire que les études sont fausses mais juste qu'elles ne sont bien souvent pas vérifiées et donc contestables mais il faudrait reproduire le protocole et risquer de constater le résultat qu'on ne voulait pas.

    Je reproche par exemple aux vulgarisateur de la zététique d'ignorer ces sujets.
    Ils se retrouvent à vulgariser un méthode de vulgarisation et de présenter leurs résultats comme des vérités générales alors que ce sont des interprétations d'une étude non vérifiée sur un sujet qu'ils ne maitrisent pas du tout.
    Bref la quasi garantie de sortir un connerie avec un aplomb incroyable.

  8. #1228
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    Présidentielle américaine : Raphaël Glucksmann prévient que Trump nous laissera « seuls face à Poutine »
    « La question qui est posée, c’est "être ou ne pas être" », a estimé Raphaël Glucksmann. Le choix est entre « devenir une puissance ensemble ou bien s’effacer, disparaître ».
    Dans ce scénario précis c'est mieux de disparaitre.
    On ne peut pas entrer en guerre contre la Russie, Zelensky comprendra qu'il n'a plus le choix et qu'il doit négocier pour mettre fin à ce conflit.

    Si Trump est élu il y a moyen que la paix revienne vite.

    =====
    La gauche reprend son sport favori : s’entredéchirer
    Si les combats fratricides étaient une discipline olympique, la gauche française serait médaillée d’or. La multiplication des listes aux européennes n’apaise pas les tensions, bien au contraire. Notamment du côté des insoumis, pour l’instant largués dans les sondages par la liste PS-Place publique menée par Raphaël Glucksmann. Faut-il y voir un lien ? Les troupes de Jean-Luc Mélenchon commencent à taper régulièrement sur leurs ex-alliés roses de la Nupes, les accusant d’être trop va-t-en-guerre sur l’Ukraine ou trop proches des positions macronistes au Parlement européen.
    Toujours pas de Front Populaire pour contrer Renaissance.
    En même le PS et EELV partagent la même idéologie que Renaissance…

    ======
    Ça c'est mieux que le PS et EELV :
    Européennes: derrière François Ruffin, la gauche reprend le chemin de l’usine
    Autour de François Ruffin, les têtes de liste aux européennes Manon Aubry (LFI), Marie Toussaint (EELV) et Léon Deffontaines (PCF) se sont mobilisés en soutien aux 300 salariés de l’usine MetEx à Amiens dont les emplois sont menacés. D’une même voix, les candidats ont épinglé une Union européenne qui sacrifierait son industrie sur l’autel du libre-échange, en l’exposant au dumping chinois.
    J'aime bien les critiques contre le libre-échange et l'Union Européenne.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #1229
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    EELV tente une autre stratégie que celle utilisé par LFI avec Adrien Quatennens.

    Accusé de violences psychologiques par son ex-compagne, Julien Bayou, l’ancien dirigeant d’EELV, démissionne de son parti
    EELV avait annoncé un peu plus tôt l’ouverture d’une enquête externe par un cabinet spécialiste des violences sexistes et sexuelles, "doté de compétences juridiques", afin "d’établir un rapport".

    Cette enquête est "la goutte d’eau" de trop, alors que Julien Bayou "s’est déjà soumis à une enquête interne" et va être entendu par la justice, a dénoncé son entourage.

    "Il s’était mis en retrait, espérait pouvoir se défendre devant la justice" et ensuite pouvoir revenir blanchi. "Il comprend qu’il ne sera pas réintégré", a-t-on ajouté.

    Du côté de la direction du parti, on met en avant, dans un message interne, la nécessité "d’objectiver les choses et de permettre aux personnes qui n’auraient pas parlé jusqu’à présent" de s’exprimer.
    (...)
    De leurs côtés, des adhérents avaient menacé de faire une grève militante pour la campagne des européennes, s’offusquant que les députés écologistes n’aient pas suspendu Julien Bayou, lors d’un vote le 27 mars. La majorité qualifiée de 60 % des effectifs du groupe, nécessaire pour le suspendre officiellement, n’avait pas été atteinte.
    Des adhérents sont probablement satisfait maintenant.

    ======
    Edit :
    "Il perd les jeunes en refusant de parler de génocide" : le piège tendu par LFI à Glucksmann sur Gaza
    « Malgré sa position, il perd 2000 abonnés par semaine à cause de Gaza sur Instagram, explique le bras droit de Jean-Luc Mélenchon. La partie de la jeunesse dont il avait capté l’attention sur la question des Ouïghours, il est en train de la perdre petit à petit en refusant de parler de génocide. » Il serait dommage de ne pas en profiter : outre le passé ouvertement libéral de la tête de liste socialiste, ses positions censément ambiguës sur le conflit israélo-palestinien ont donc été clairement identifiées comme l’un des axes de la contre-attaque insoumise dans cette campagne européenne.
    Le truc c'est qu'il n'y a pas de lien entre la popularité sur internet et les résultats des urnes.
    Enfin, je connais un exemple de parti très populaire sur internet qui l'est beaucoup moins dans les urnes, ce parti s'appelle UPR, il est possible que vous n'en ayez jamais entendu parler, puisque les médias mainstream ne le mentionnent jamais.

    Les jeunes n'aiment pas Glucksmann, mais les jeunes s'abstiennent donc ça n'a aucune importance.
    Ce sont les vieux qui votent PS et eux s'abstiennent beaucoup moins.

    Le vote et l’abstention des jeunes au prisme de leurs valeurs et de leur situation sociale
    Le rapport au vote et les choix électoraux des jeunes ont été particulièrement scrutés lors de la présidentielle. La forte abstention a amené à s’interroger sur leur intégration et leur rapport à la vie politique institutionnelle. L’enquête post‑électorale Youngelect 2022 met en lumière les spécificités du vote des jeunes et les explique. Lorsqu’ils s’opèrent, leurs choix électoraux se sont davantage portés sur les candidats de la gauche radicale et de l’extrême droite alors que sur l’ensemble du corps électoral, ces élections tendent à révéler une tripartition du paysage politique. Enfin, ces scrutins mettent en évidence des lignes de clivage dans les comportements de vote au sein d’une même génération, selon les valeurs des jeunes, leurs difficultés spécifiques, leurs territoires de vie et leurs caractéristiques sociales.
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #1230
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    Européennes 2024 : Olivier Faure s’en prend à la stratégie fratricide de La France insoumise
    « Nous sommes face à une vague d’extrême droite sans précédent », regrette-t-il tout d’abord, alors que le Rassemblement national est donné largement en tête des sondages, autour de 30 % des intentions de vote. « Je ne vais pas me réjouir quand je vois un score total de la gauche autour de 30 %. Je tends la main à tout le monde, à tous ceux qui veulent une offre positive pour battre Renaissance et l’extrême droite. Nous avons là une responsabilité. »
    (...)
    « Pourquoi la Nupes s’est interrompue ? », interroge encore le premier secrétaire du PS. « Tout simplement parce qu’il y a eu des alertes répétées : l’argumentaire au moment de l’affaire Quatennens, puis pendant le débat sur les retraites, puis avec les violences urbaines, et ensuite avec l’absence de condamnation du Hamas le 7 octobre. »

    Il poursuit son argumentaire : « Une coalition, ça ne peut fonctionner que quand il y a des règles et un respect en commun. La réalité c’est qu’au Parlement, ça fonctionnait plutôt bien : mais à chaque fois que Jean-Luc Mélenchon est intervenu dans le débat, il y a eu des difficultés. Parce que nous ne pouvions pas suivre des positions qui n’étaient pas de chercher des positions communes, mais de radicaliser la gauche sur un noyau dur qui est le sien. »
    1. Les sondages c'est n'importe quoi (Glucksmann aussi haut ? Sérieusement ? Je t'en fouterais du panel de plus de 10 000 personnes… )
    2. Si la somme des scores de tous les partis de gauche est égal au score d'un seul parti de droite, il faudrait peut-être changer les programmes pour qu'ils attirent plus d'électeurs (Où sont partis les électeurs de gauche ? Pourquoi sont-ils partis ?)
    3. Le PS et LFI ne peuvent pas faire parti du même groupe car le PS (et EELV) c'est comme LREM, c'est pas de gauche
    4. LFI a condamné le Hamas, c'est juste qu'ils ne l'ont pas qualifié de "groupe terroriste" (sauf François Ruffin, parce qu'il essaie d'être présidentiable)

    J'ai envie de citer le sketch "L'heure de trop sur TNEWS" de Malik Bentalha :
    - Première question Kader : EST-CE QUE VOUS CONDAMNEZ LE HAMAS ?
    LE HAMAS, EST-CE QUE VOUS LE CONDAMNEZ ?
    VOUS CONDAMNEZ LE HAMAS ?
    LE HAMAS, VOUS LE CONDAMNEZ ?
    VOUS CONDAMNEZ LE HAMAS ?
    EST-CE QUE LE HAMAS VOUS LE CONDAMNEZ ?
    LE HAMAS VOUS LE CONDAMNEZ ?
    EST-CE QUE LE HAMAS VOUS LE CONDAMNEZ ?
    LE HAMAS EST-CE QUE VOUS LE CONDAMNEZ ?
    EST-CE QUE, LE HAMAS, VOUS LE CONDAMNEZ ?
    - Si vous me laissez en placer une ; oui. Je condamne les actions du Hamas, que les choses soient bien clair.
    - Prouvez le !

    Selon comment on regarde le Hamas ne fait que résister à l'envahisseur.
    La Palestine est occupée illégalement depuis des décennies, l'envahisseur vol de plus en plus de territoire et n'arrête pas de violer le droit international.
    L'envahisseur réalise des massacres chaque année.
    Enfin peu importe, on s'en fout de toute façon, ça ne nous concerne pas.

    Quand les allemands occupaient la France, les gens qui résistaient étaient des terroristes du point de vue Allemand, mais des résistants du point de vue Français.
    Comme à la fin l'Allemagne a perdue, l'histoire retiendra que c'était des résistants.
    Si israël perd, le Hamas sera reconnu dans l'histoire comme des résistants. On ne sait jamais un miracle peut avoir lieu. Israël n'est pas loin de réussir son génocide, donc les Palestiniens ont peu de chance de gagner.

    Le truc louche, c'est de savoir pourquoi israël a laissé cette attaque avoir lieu ? (c'est ce que se demande beaucoup d'israéliens)
    Israël avait les moyens d'empêcher ça, je suis convaincu que les services de renseignements avaient l'information.

    ====
    Je trouve que c'est intéressant de se radicaliser à gauche, parce que si on fait l'inverse on devient un clone d'LREM, de LR, du Mouvement démocrate, et toutes les conneries du genre.
    Le problème à gauche c'est le PS et EELV, ce n'est pas LFI, LO, NPA, PCF.
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  11. #1231
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    1. Les sondages c'est n'importe quoi (Glucksmann aussi haut ? Sérieusement ? Je t'en fouterais du panel de plus de 10 000 personnes… )
    Il parait que Glucksmann prend une bonne partie de l'électorat écologiste. Cela dit c'est surtout Yannick Jadot que l'on entend dans les media ces derniers temps pour représenter les écologistes, donc pas étonnant que les écologistes soient en berne. Glucksmann a le bénéfice de la nouveauté, sinon ces deux euro béa sont assez proches niveau politique, transparents l'un comme l'autre, donc l'un ou l'autre c'est kif kif.

  12. #1232
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    2. Si la somme des scores de tous les partis de gauche est égal au score d'un seul parti de droite, il faudrait peut-être changer les programmes pour qu'ils attirent plus d'électeurs (Où sont partis les électeurs de gauche ? Pourquoi sont-ils partis ?)
    Ah beh non, c'est la logique du PS de faire de la droite en prétendant être de gauche et ça fait quelques temps que ça ne fonctionne plus.
    Quant à la question de où sont passé les électeurs de gauche, la réponse est induite par ma réponse : il en ont ras le cul de se faire trahir ("tous pourris") et préfèrent rester chez eux plutôt que voter pour un traitre.
    3. Le PS et LFI ne peuvent pas faire parti du même groupe car le PS (et EELV) c'est comme LREM, c'est pas de gauche
    Je ne penses pas que c'est la raison pour laquelle ils ne peuvent pas faire alliance.
    Pour moi la raison est qu'ils n'ont pas les même moyens de militer et qu'ils ne comprennent pas la complémentarité de leurs moyens.
    En l'occurrence je penses que le PS est pourri de l'intérieur donc la réconciliation est impossible.
    4. LFI a condamné le Hamas, c'est juste qu'ils ne l'ont pas qualifié de "groupe terroriste" (sauf François Ruffin, parce qu'il essaie d'être présidentiable)
    Mais médiatiquement l'un équivaut à l'autre donc si tu ne respectes pas chacun de ces points tu es pro hamas, pro terrorisme et antisémite
    1. Il faut condamner le Hamas (et les violences en général sauf celles de la police)
    2. Il faut qualifier le Hamas de terroristes
    3. Il faut soutenir Israel.
    Le truc louche, c'est de savoir pourquoi israël a laissé cette attaque avoir lieu ? (c'est ce que se demande beaucoup d'israéliens)
    Israël avait les moyens d'empêcher ça, je suis convaincu que les services de renseignements avaient l'information.
    Soyons un petit peu complotistes, observons la situation actuelle et voyons comment cet acte terroriste reste bénéficiaire pour le gouvernement israélien.
    Je trouve que c'est intéressant de se radicaliser à gauche, parce que si on fait l'inverse on devient un clone d'LREM, de LR, du Mouvement démocrate, et toutes les conneries du genre.
    Le problème à gauche c'est le PS et EELV, ce n'est pas LFI, LO, NPA, PCF.
    Autant les PCF locaux sont encore de gauche autant le PCF national a l'air de fricoter avec la droite.
    Le problème du NPA est qu'à chaque fois que quelqu'un y fait une déclaration son voisin est pas d'accord et on passe d'un parti de 3 personnes à 3 micro partis d'une personne.
    EELV est compliqué à poser sur la règles gauche/droite qui est (caricaturalement) sociale. EELV n'a pas de position sociale et la rend compatible avec tout le monde - et donc du coté de la majorité. Ce qui est problématique pour moi parce que je ne vois pas comment un projet écologique peut être compatible avec la recherche éternelle de croissance du capitalisme.

  13. #1233
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Il parait que Glucksmann prend une bonne partie de l'électorat écologiste. Cela dit c'est surtout Yannick Jadot que l'on entend dans les media ces derniers temps pour représenter les écologistes, donc pas étonnant que les écologistes soient en berne. Glucksmann a le bénéfice de la nouveauté, sinon ces deux euro béa sont assez proches niveau politique, transparents l'un comme l'autre, donc l'un ou l'autre c'est kif kif.
    Je pense que Jadot doit être un peu plus sincère et roule d'avantage pour sa personne.
    Glucksmann lui, c'est bien plus le représentant du système, le "néolibéral" parfait.

  14. #1234
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Glucksmann a le bénéfice de la nouveauté, sinon ces deux euro béa sont assez proches niveau politique, transparents l'un comme l'autre, donc l'un ou l'autre c'est kif kif.
    Je ne comprend pas pourquoi être nouveau c'est un avantage.
    Il y a un gars qui était vendu comme étant nouveau, il s'appelait Macron et j'en garde un très mauvais souvenir.

    Purée c'est comme dans la chanson "Manipulez nous mieux" de Didier Super :
    On est perdus on croit plus rien
    Même les vieux ils ont capté
    Qu'en fait notre président
    C'est pas lui qui dirige vraiment
    Que nos vrais chefs c'est des banquiers
    Qui on réussi mieux qu'lui
    Et c'est pour ça, droite ou gauche
    Eh bah non ça reste à droite
    Tout le monde sait qu'on gagne les élections
    Comme on vend les yaourts
    Simplement en passant à la télé tout les jours

    Même ma mère elle a capté
    Que la crise n'existe pas
    Les résultats des élections union-européennes vont être bizarre parce que l'abstention va être énorme.
    Le droit union-européen est plus fort que le droit National, donc ces élections sont peut-être importantes.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Je ne penses pas que c'est la raison pour laquelle ils ne peuvent pas faire alliance.
    Le PS pousserait LFI a faire des compromis, et une fois que tu commences à faire un petit compromis c'est fini (t'es dans l'engrenage), tu t'alignes sur les autres partis. Ça devient la même merde que le reste.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    En l'occurrence je penses que le PS est pourri de l'intérieur donc la réconciliation est impossible.
    Ouais les gens qui dirigent le parti sont problématiques.
    Je l'ai bien vu en 2016 quand ils ont refusé de soutenir Benoit Hamon.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    3. Il faut soutenir Israel.
    Ouais mais ça fait chier, parce que l'entité sioniste viol des résolutions de l'ONU depuis sa création.
    Israël – 75 ans de violation du droit international et des résolutions de l’ONU

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    observons la situation actuelle et voyons comment cet acte terroriste reste bénéficiaire pour le gouvernement israélien.
    Peut-être que maintenant Netanyahou a réussi à retourner la situation (notamment en provoquant l'Iran le 1er avril), mais avant ça il était sous le feu de nombreuses critiques.
    Tsahal a tué des journalistes, des israéliens, des aides humanitaires.
    Israël a traité les palestiniens de manières inhumaines.
    Les israéliens critiquaient leur gouvernement.

    Même Joe Biden à été contraint de désolidariser pendant un moment.

    Netanyahou a de la chance que l'attaque contre l'ambassade iranienne en Syrie ait porté ses fruits.
    La réponse de l'Iran l'a sauvé.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Autant les PCF locaux sont encore de gauche autant le PCF national a l'air de fricoter avec la droite.
    Vous n'êtes pas sympa avec Fabien Roussel.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Le problème du NPA est qu'à chaque fois que quelqu'un y fait une déclaration son voisin est pas d'accord et on passe d'un parti de 3 personnes à 3 micro partis d'une personne.
    Je n'ai pas compris.
    Keith Flint 1969 - 2019

  15. #1235
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je ne comprend pas pourquoi être nouveau c'est un avantage.
    Il y a un gars qui était vendu comme étant nouveau, il s'appelait Macron et j'en garde un très mauvais souvenir.
    Pour la même raison que ceux le plus haut dans les sondages sont les absents : celui qui ne dit rien, de dit pas de conneries et est moins détesté.
    Celui qui est nouveau n'a pas encore fait de conneries.

    L'exemple de Macron est justement parlant.
    Il était nouveau et a coiffé tout le monde au poteau, notamment en se présentant en réformateur du système à ses premières élections.
    Le PS pousserait LFI a faire des compromis, et une fois que tu commences à faire un petit compromis c'est fini (t'es dans l'engrenage), tu t'alignes sur les autres partis. Ça devient la même merde que le reste.
    C'était toute l'intelligence de la NUPES, ensemble dans nos combats commun - chacun à sa façon, à coté dans les combats individuels.
    Mais "la gauche" est un panier de crabe où les faibles attendent de l'être moins pour jouer à brutus.
    Ouais mais ça fait chier, parce que l'entité sioniste viol des résolutions de l'ONU depuis sa création.
    Israël – 75 ans de violation du droit international et des résolutions de l’ONU
    Ce qui explique l'attaque véhémente en antisémitisme de quiconque n'était pas pro-Israël.
    Si tu attaques en continu quelqu'un il n'a pas de temps pour expliquer sa position voir pour demander la tienne sur les sujets sensibles.
    Les pro sionistes ont gagné une bataille médiatique pendant plusieurs mois en France.
    Peut-être que maintenant Netanyahou a réussi à retourner la situation (notamment en provoquant l'Iran le 1er avril), mais avant ça il était sous le feu de nombreuses critiques.
    Tsahal a tué des journalistes, des israéliens, des aides humanitaires.
    Israël a traité les palestiniens de manières inhumaines.
    Les israéliens critiquaient leur gouvernement.
    Tu aimes la précision dans les mots et je n'ai pas dit Netanyahou mais le gouvernement Israélien.
    La promesse de Netanyahou aux Israéliens était la sécurité absolue, le 7 octobre il n'a pas tenu son engagement, à partir de là le timer qui mène à son éviction s'est lancé.
    Toutes ses actions ne font que prolonger l'inévitable (ça a peut être changé depuis le 1er avril).
    Par contre certaines forces militaires et religieuses se sont renforcées dans le processus.
    Si Netanyahou a laissé ces attaques se faire alors c'est un incompétent.
    Par contre d'autres ont pu jouer un billard à 4 bandes et de faire une pierre, deux coups (Netanyahou et Gaza).
    Netanyahou a de la chance que l'attaque contre l'ambassade iranienne en Syrie ait porté ses fruits.
    La réponse de l'Iran l'a sauvé.
    C'est à la limite du génie, il attaque et est présenté (en France) comme la victime.
    Vous n'êtes pas sympa avec Fabien Roussel.
    Qu'a-t-il fait récemment profondément de gauche? (Je ne demande même pas d'extrême gauche)
    Soutenir la droite dans une proposition prétendument de gauche mais qui ancre les immigrés dans la précarité? Bravo le gauchiste.
    Je n'ai pas compris.
    Le NPA a la réputation d'être spécialiste des scissions.
    Il y a peu il y avait deux comptes officiels du NPA sur Twitter : "NPA" et "NPA-B", personne ne se souviens de la raison de cette scission.

  16. #1236
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Tu aimes la précision dans les mots et je n'ai pas dit Netanyahou mais le gouvernement Israélien.
    C'est pas loin quand même…
    C'est comme dire "Macron" et "le gouvernement Français", il y a un lien entre les deux.
    Si tu remplaces Macron, le gouvernement Français change. (Surtout parce que Macron impose des lignes à tous les gens de son parti)

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Mais "la gauche" est un panier de crabe
    Pourquoi les différents partis de gauche devraient s'entendre ?
    Est-ce que les partis de droite (LREM, LR, RN, RES, REC, DLF) s'entendent en permanence ? Non !

    Quelque part on pourrait dire que "le PS et LFI" c'est la version de gauche de "LREM et le RN".
    La seule différence c'est que lors des élections présidentielles LREM et le RN font des gros scores ce qui n'est plus le cas du PS. (la dernière fois que ça allait c'était en 2012)

    Il y a un parti de gauche qui n'est pas loin de prendre le pouvoir et il s'appelle LFI. Si LFI remplace Mélenchon et si EELV ne se présente pas et appelle à voter LFI, alors LFI pourrait prendre le pouvoir.
    Il pourrait y avoir un second tour RN vs LFI, ce qui serait assez rigolo.

    Si LFI se débarrassait des Mélenchon, Raquel Garrido, Alexis Corbière, Mathilde Panot, Adrien Quatennens, le parti irait beaucoup mieux.
    Il faut mettre Français Ruffin en avant, parce qu'il a la carrure, il a la charisme, il a la popularité. Il n'est pas clivant comme ceux cité plus haut.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #1237
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pourquoi les différents partis de gauche devraient s'entendre ?
    Devine !

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Est-ce que les partis de droite (LREM, LR, RN, RES, REC, DLF) s'entendent en permanence ? Non !
    Ben si ! C'est juste qu'ils ne font pas devant les caméras et les micros. Uniquement lors des votent à l'AN et au Senat.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Quelque part on pourrait dire que "le PS et LFI" c'est la version de gauche de "LREM et le RN".
    Absolument pas. Le RN est juste un faire-voter pour LREM.
    Alors que le PS est juste un parti néolibéral de plus, qui sert la soupe à Macron par derrière et qui vend du social par devant.
    LFI est le seul parti de gauche antilibéral actuel (même le PCF devient néolibéral). Et dire que PS et LFI est la version de gauche de LREM et RN, c'est dire, ce que les médias répètent à l'envie, que LFI est un parti d'extrême gauche, ce qui est faux.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  18. #1238
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est pas loin quand même…
    C'est comme dire "Macron" et "le gouvernement Français", il y a un lien entre les deux.
    Si tu remplaces Macron, le gouvernement Français change. (Surtout parce que Macron impose des lignes à tous les gens de son parti)
    Tu donnes toutes les réponses.
    L'exemple de Macron est intéressant parce qu'à certaines périodes (Gilets jaunes et manifestation contre la réforme des retraites) le pouvoir de Macron n'était pas si fort, un claquement de doigt de Darmanin ou un rébellion des forces de l'ordre et le gouvernement se retrouver retourné comme un crêpe.
    Une partie de la force de Netanyahou vient du fait qu'il est soutenu par des forces militaires et religieuses. Ses supports l'abandonnent et il saute.
    Pourquoi les différents partis de gauche devraient s'entendre ?
    Pour avoir du poids dans la balance?
    Pour que leur politique soit mise en place?
    Pour contrer le gouvernement actuel? (C'est étrange comme le PS vote régulièrement comme LREM...)
    Est-ce que les partis de droite (LREM, LR, RN, RES, REC, DLF) s'entendent en permanence ? Non !
    Non tu as raison, ils se battent sur la place de la virgule mais ils sont d'accord sur le fond.
    Une fois de temps en temps LR rappelle à LREM que sans eux les choses sont moins faciles mais ce n'est que du rapport de pouvoir, pas de la divergence de politique.
    Il y a un parti de gauche qui n'est pas loin de prendre le pouvoir et il s'appelle LFI. Si LFI remplace Mélenchon et si EELV ne se présente pas et appelle à voter LFI, alors LFI pourrait prendre le pouvoir.
    Mais la politique ne sont pas que des maths.
    Et LFI reste trop rugueuse pour les bobos de gauche qui votent EELV. Le plupart de mon entourage de gauche préfère s'abstenir que voter LFI (et je dis bien LFI, ne parlons même pas de Mélenchon), du coup ils votent EELV ou PS (et j'ai beau travailler dur ils changent pas si facilement).
    Et quand on regarde les meetings de ces deux partis on comprend vite pourquoi, l'un veut changer les choses, l'autre préfère se donner du courage en twerkant. EELV est insignifiant et ne remettra jamais en cause leur situation bien confortable.
    Il pourrait y avoir un second tour RN vs LFI, ce qui serait assez rigolo.
    Je ne suis pas du tout impatient de cet évènement parce que les choses deviendront alors vachement plus tendues.
    Et le jour où ça arrive je ne suis pas sur de vouloir demander à mes potes bobos s'ils préfèrent Bardella ou celui qui remplacera Mélenchon parce que je ne suis pas si sur de leur réponse...
    Si LFI se débarrassait des Mélenchon, Raquel Garrido, Alexis Corbière, Mathilde Panot, Adrien Quatennens, le parti irait beaucoup mieux.
    Garrido, Corbière et Quatennens ont disparus médiatiquement.
    Mélenchon et Panot font parti de la colonne vertébrale du parti, qu'ils le quitte serait une très mauvaise nouvelle.
    Il faut mettre Français Ruffin en avant, parce qu'il a la carrure, il a la charisme, il a la popularité. Il n'est pas clivant comme ceux cité plus haut.
    Pour moi Ruffin ne sera jamais un grand chef de file, il n'est à l'aise que dans sa zone de confort, dès qu'il sort du sujet du travail précaire il bégaye. Mais je penses que c'est l'un des meilleurs bras droit que la gauche a à disposition.
    Et je regrette ce que je dis parce que c'est le seul à ma connaissance qui arrive à parler à la "gauche prolo" suffisamment lisse pour contenter la "gauche bobo". (Je penses qu'il faut garder un œil sur Antoine Léaument qui risque de se révéler d'ici quelques années)

  19. #1239
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Et LFI reste trop rugueuse pour les bobos de gauche qui votent EELV. Le plupart de mon entourage de gauche préfère s'abstenir que voter LFI (et je dis bien LFI, ne parlons même pas de Mélenchon), du coup ils votent EELV ou PS (et j'ai beau travailler dur ils changent pas si facilement).
    Pareil
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  20. #1240
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    "NPA" et "NPA-B"
    Ah ok, j'en avais jamais entendu parler.
    Le NPA est un tout petit parti, donc on s'en fout un peu. En 2022 il y a eu un candidat NPA mais pas de candidat UPR, du coup on ne sait pas si l'UPR aurait fait un score plus élevé que le NPA.
    D'un autre côté un jour un petit parti a bien fait chier lors d'une présidentielle c'était le Parti radical de gauche en 2002. On ne sait pas, mais peut-être que Jospin ce serait retrouvé au second tour si ce parti ne s'était pas présenté.

    2022 :
    • Emmanuel Macron 27,84%
    • Marine Le Pen, 23,15%
    • Jean-Luc Mélenchon, 21,95%
    • Eric Zemmour, 7,07%
    • Valérie Pécresse, 4,78%
    • Yannick Jadot, 4,63%
    • Jean Lassalle, 3,13%
    • Fabien Roussel, 2,28%
    • Nicolas Dupont-Aignan, 2,06%
    • Anne Hidalgo, 1,75%,
    • Philippe Poutou, 0,77%
    • Nathalie Artaud, 0,56%


    J'en reviens toujours pas que le PCF a battu le PS, les communistes ont du être tellement content
    Jean Lassalle a fait mieux que 4 partis de gauche. C'est un peu rigolo.

    Le PS devrait arrêter de se présenter aux présidentielles, le parti fera de moins de 5%, la campagne sera remboursée à moins de 100%, les caisses du parti sont vides, mieux vaut faire des économies.
    C'est trop risqué de tenté la technique de la surfacturation de la campagne et du remboursement.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Non tu as raison, ils se battent sur la place de la virgule mais ils sont d'accord sur le fond.
    Ça m'étonnerait que le RN soit souvent d'accord avec LREM…

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Et LFI reste trop rugueuse pour les bobos de gauche qui votent EELV.
    Le problème ce sont les bobos de gauche ce n'est pas LFI.
    LFI ne doit surtout pas changer pour plaire à ce type d'électeur.
    Là dans ce cas précis, c'est aux électeurs de changer et pas au parti.

    Peut-être qu'en remplacant Mélenchon, il y a moyen d'attirer de nouveaux élécteurs.
    Mélenchon fait peur, le "La république c'est moi !" a traumatisé des gens, le gars est beaucoup trop colérique. Il y a aussi eu la défense de Adrien Quatennens qu'était pas top.

    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Je ne suis pas du tout impatient de cet évènement parce que les choses deviendront alors vachement plus tendues.
    Les gens devraient en avoir marre de PS/LR/LREM.
    Ils dirigent le pays depuis des décennies et ils ne font que de la merde, y'en a marre.

    Je trouve qu'il serait intéressant que les parti que les médias appellent "extrême" gagnent en popularité.
    Les sondages à propos des élections UE sont super bizarre, le RN est en tête et LFI se fait battre par le PS. C'est louche.
    Keith Flint 1969 - 2019

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