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Politique Discussion :

Qui pour représenter la gauche en 2022

  1. #1201
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais c'est de la propagande ça !
    Ça ne représente en rien la réalité.
    Demande ça à la famille de Navalny...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  2. #1202
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais c'est de la propagande ça !
    Ça ne représente en rien la réalité.

    La Russie ne fait que se défendre contre l'OTAN.
    Pour une fois je suis d'accord avec toi ce que tu nous ressort c'est bien la propagande russe
    Et faudra expliquer en quoi tenter de raser le pays voisin c'est de la défense, d'ailleurs c'est bizarre quand c'est Israël qui sort la même excuse bidon tu semble moins convaincu

    Des pays ont signé les accords de Minsk mais n'ont jamais eu l'intention de les respecter.
    La Russie étant un de ces pays, c'est quand même assez ironique qu'ils s'en étonnent
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  3. #1203
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    Allez regardez l'interview qu'a réalisé Tucker Carlson de Vladimir Poutine, il explique pourquoi la Russie a été contrainte d'intervenir en Ukraine.
    Tucker Carlson est beaucoup moins impressionné par Poutine que l'ont été Jean-Pierre Elkabbach et Gilles Bouleau en 2014.

    Ce que je pense, ce que vous pensez ne changera rien.
    La Russie gagnera et on aura perdu des milliards pour rien.

    Les Russes ne devraient pas parler de dénazification mais de débanderatisation (Stepan Bandera).
    Pendant la seconde guerre mondiale l'ennemi de la Russie c'était l'Allemagne.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #1204
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pendant la seconde guerre mondiale l'ennemi de la Russie c'était l'Allemagne.
    Oui, et pendant la même guerre, l'Allemagne était aussi l'ennemi des USA. Je vois pas le rapport avec la choucroute !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  5. #1205
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    De toute façon ça ne sert à rien de sponsorisé l'armée Ukraine, à la fin elle va perde.
    De toute façon ça ne sert à rien de sponsorisé l'armée d'Ukraine, elle va perdre la guerre en 7 jours heu non en 1 mois heu non en quelques mois, heu non attendez c'est en cours on doit recruter en prison et naturaliser des gens mais c'est en cours.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais c'est de la propagande ça !
    Ça ne représente en rien la réalité.

    La Russie ne fait que se défendre contre l'OTAN.
    de quelle agression de l'OTAN elle se défend ? parce que du coup si c'est le fait d'avoir l'OTAN à ses portes : 1- c'était déja le cas, 2- son invasion de l'Ukraine a du coup augmenté le nombre d'états de l'OTAN.

    Mais c'est de la propagande ça !
    Des pays ont signé les accords de Minsk mais n'ont jamais eu l'intention de les respecter.
    Au bout d'un moment la Russie en a eu marre de se faire systématiquement trahir.
    tu es sur qu'à un moment il n'y avait pas genre quelque chose du genre : La russie s'engage a respecter les frontières de l'Ukraine. j'ai un vague souvenir de cela mais cela doit être de la propagande signé par la Russie.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Allez regardez l'interview qu'a réalisé Tucker Carlson de Vladimir Poutine, il explique pourquoi la Russie a été contrainte d'intervenir en Ukraine.
    Il explique aussi que la Pologne a obligé l'Allemagne à l'envahir.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les Russes ne devraient pas parler de dénazification mais de débanderatisation (Stepan Bandera).
    Pendant la seconde guerre mondiale l'ennemi de la Russie c'était l'Allemagne.
    Tes post sont un condensé de bot.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_...ovi%C3%A9tique <<< petit rattrapage historique.




    Ps : venant de toi qui défend Pétain, reprocher au ukrainien Bandera c'est fort de café.
    "«Les petites filles sont des punks»."

  6. #1206
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je vois pas le rapport avec la choucroute !
    Parce que Zelensky et ses potes sont super fier de Bandera.
    C'est comme être super fier de Klaus Barbie, Joseph Goebbels et ce genre de type.

    Quand les russes parlent de dénazification en réalité ils parlent des fans de Bandera.

    Stepan Bandera, l’antihéros ukrainien glorifié après l’agression russe
    Cela fait plusieurs années que la scène se répète chaque 1er*janvier. Ce jour-là, des partisans de l’extrême droite ukrainienne défilent dans les rues de Kiev afin de célébrer l’anniversaire de Stepan Bandera (1909-1959), figure sulfureuse du nationalisme ukrainien du XXe*siècle. Rien de tel en*2023*: les rues de Kiev sont restées silencieuses. Loi martiale oblige, en temps de guerre, les manifestations sont interdites.

    La célébration s’est faite dans le silence mais elle a, malgré tout, déclenché une énième controverse mémorielle avec la Pologne. La polémique est partie d’une publication sur le compte Twitter de la Verkhovna Rada, le Parlement ukrainien, qui a célébré à sa façon le 114e*anniversaire de Stepan Bandera en diffusant une photo du commandant en chef des forces armées ukrainiennes, Valeri Zaloujny, le pouce levé devant son portrait.

    L’image s’accompagnait d’une phrase attribuée à cette figure controversée stipulant que «*la victoire totale et suprême du nationalisme ukrainien aura lieu quand l’empire russe cessera d’exister*» et que, dans le cadre du conflit actuel, «*les directives de Stepan Bandera sont bien connues du commandant en chef des forces armées*».
    Citation Envoyé par David_g Voir le message
    Ps : venant de toi qui défend Pétain
    Sa stratégie a sauvé des Français juifs. (ils font chier à débattre si c'est soit grâce ou en dépit de Pétain en attendant "75 % des juifs ont été épargnés sous l’occupation dont 90 % de juifs français")
    De toute façon après la débâcle qu'est-ce que la France aurait pu faire ?
    Finir comme les autres pays qui se sont fait défoncer par l'Allemagne ?

    Citation Envoyé par David_g Voir le message
    De toute façon ça ne sert à rien de sponsorisé l'armée d'Ukraine, elle va perdre la guerre
    Pensez que l'Ukraine va gagner si vous voulez.
    En attendant elle est en train de perdre des territoires.

    Il est très probabable qu'à la fin la Russie ait gagné plus de régions qu'elle en avait demandé à la base.
    Si au tout début l'Ukraine avait négocié avec la Russie, elle aurait perdue moins de territoire.

    Et ça c'est terrible de perdre des milliards d'euros là dedans, alors qu'on a des choses plus constructives à faire avec cette argent.

    Vivement que la guerre se termine, parce que ça nous coute cher et on a rien à gagner dans cette histoire.
    L'Ukraine ne nous remboursera jamais.
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #1207
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Parce que Zelensky et ses potes sont super fier de Bandera.
    C'est comme être super fier de Klaus Barbie, Joseph Goebbels et ce genre de type.
    Je pense que pour les Ukrainiens Bandera c'est plus De Gaulle que Barbie. Même si c'est différent. Se battre pour son indépendance, ça devrait te parler, toi qui nous rabâche le protectionnisme, le nationalisme, etc... C'est ce que font les Ukrainiens contre les russes.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  8. #1208
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je pense que pour les Ukrainiens Bandera c'est plus De Gaulle que Barbie. Même si c'est différent. Se battre pour son indépendance, ça devrait te parler, toi qui nous rabâche le protectionnisme, le nationalisme, etc... C'est ce que font les Ukrainiens contre les russes.
    Tu as raison, mais le problème est que c'est tout aussi vrai dans l'autre sens : on nous à rabâché des années l'internationalisme et la mondialisation, pour finalement demander de soutenir à font le nationalisme en Ukraine (mais juste en Ukraine hein, il ne faut pas pousser non plus...). Je précise que je ne suis ni pro-nationalisme ni pro-internationalisme, je remarque juste un énorme manque de cohérence.
    De la même manière, la majorité des gens qui on soutenu le projet européen l'on fait pour la paix. Quand aujourd'hui certains européistes défendent la militarisation de l'Europe, je considère cela comme une énorme trahison.

    A titre personnel, je suis largement plus d'accord avec LFI sur cette question qu'avec le PS (PS qui par ailleurs est juste devenu un parti illibéral qui se fout des droits de l'homme presque autant que les macronistes, mais c'est un autre sujet). Ce qui ne signifie pas que je suis pro-Russe comme Ryu, se sont deux choses différentes.
    Concernant l'Ukraine, si le peuple avait été écouté dans la décennie précédente (y compris celui des républiques sécessionnistes), il n'y aurai pas eu de guerre. Comme d'habitude, aucun décideur (de tout les côtés) n'écoute les vrais revendications, tout ce qui compte c'est de privilégier ses intérêts économique et de s'en prendre à l'ennemi.

  9. #1209
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je pense que pour les Ukrainiens Bandera c'est plus De Gaulle que Barbie. Même si c'est différent. Se battre pour son indépendance, ça devrait te parler, toi qui nous rabâche le protectionnisme, le nationalisme, etc...
    Pour les Ukrainiens d'extrême droite peut-être, pour le reste c'est très controversé. Voir le passage à 59'30" dans la vidéo ci-dessous, en fait c'est du nationalisme de type nazi: "Bandera milite pour une Ukraine indépendante, sans russes et sans polonais, mais aussi sans juifs et sans communistes... Ils sont fascinés par le fascisme européen".
    Je ne pense pas que De Gaulle ait un quelconque rapport avec ce type de propos et d'idéologie.


    Je conseille à tout le monde de regarder ce documentaire. On comprend mieux les liens historiques entre l'Ukraine et la Russie, tantôt les ukrainiens ont eu besoin des russes, tantôt l'inverse, c'est très bien documenté.

  10. #1210
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    Déjà 5 pouces négatifs ! Il y a beaucoup de fans du parti socialiste dans ce fil !

    Le parti socialiste est très ouvertement européiste, pour le néolibéralisme et avec des penchants autoritaires et anti-démocratiques. C'est aussi un parti atlantiste et pour la guerre.

    C'est un parti très similaire à Renaissance, à Horizon, au Modem et à une bonne partie de LR.

    Si jamais vous aimez bien les grandes lignes de la politique d'Emmanuel Macron mais que vous voulez entendre des discours de gauche, alors le parti socialiste est fait pour vous. C'est comme la Macronie avec moins de casseroles (Emmanuel Macron a fait pire que François Hollande).

    Mais si vous croyez que ce parti va inverser la tendance de l'effondrement de la France, il va falloir se réveiller ! Tant que les Français continuent de voter comme des mous pour des politiques dont on sait pertinemment qu'elles contribuent à l'effondrement de la France, la situation n'est pas prête de s'améliorer !

  11. #1211
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    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Déjà 5 pouces négatifs ! Il y a beaucoup de fans du parti socialiste dans ce fil !
    Où des personnes qui, décérébrées par les médias mainstream, considèrent ta source ("le média") comme non fiable. C'est vrai que LFI ce sont des méchants extrémistes de gauche...
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  12. #1212
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    Moi j'aurais voulu voter MOU justement (©Pierre Dac).

    Les temps sont dur : Votez MOU !!
    "«Les petites filles sont des punks»."

  13. #1213
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    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    (Emmanuel Macron a fait pire que François Hollande)
    Emmanuel Macron avait déjà un peu d'influence quand Hollande était au pouvoir :
    - Secrétaire général adjoint du cabinet du président de la République (2012-2014)
    - Ministre de l'Économie, de l'Industrie et du Numérique (2014-2016)
    C'est Jacques Attali qui l'a "présenté" à Hollande.

    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Mais si vous croyez que ce parti va inverser la tendance de l'effondrement de la France, il va falloir se réveiller !
    Les gens qui votent PS sont rares.
    Les sondages disent que le PS pourrait faire 10%, mais en règle générale les sondages ne disent que de la merde.

    Sur Wikipedia il y a un un tableau avec beaucoup de sondages
    Sondages sur les élections européennes de 2024 - France - Hypothèse gauche non unie

    La France est obligée de se soumettre aux règles de l'union européenne, par conséquent les Français devrait avoir beaucoup plus peur de l'UE.
    L'abstention est un peu forte lors des élections européennes :
    Participation par année
    Ils disent qu'en 2019 la participation était de 50,66%.

    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    la situation n'est pas prête de s'améliorer !
    Il faut espérer qu'après l'effondrement les survivants réussiront à reconstruire quelque chose de meilleur.

    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Il y a beaucoup de fans du parti socialiste dans ce fil !
    T'as déjà partagé des vidéos de Nicolas Dupont-Aignan et de Florian Philippot dans des messages qui ont reçu moins de pouces rouges.
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  14. #1214
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les sondages disent que le PS pourrait faire 10%, mais en règle générale les sondages ne disent que de la merde.
    [...]
    T'as déjà partagé des vidéos de Nicolas Dupont-Aignan et de Florian Philippot dans des messages qui ont reçu moins de pouces rouges.
    Juste pour mettre en exergue le paradoxe que les sondages « ne sont pas crédibles » mais que 5 pouces rouges sont un indicateur parlant

  15. #1215
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    Citation Envoyé par AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ Voir le message
    mettre en exergue le paradoxe
    Je ne vois pas le rapport entre des sondages et des votes sur un message de forum.
    Là il n'y a pas d'histoire de "panel représentatif".

    Les sondages sont manipulés, là il doit vraiment y avoir 5 membres réels qui n'ont pas aimé le message de Pyramidev, ce qui est étrange. (ou alors ce sont des faux comptes, on ne sait pas, Raphaël Glucksmann a peut-être des robots qui vont dans les forums mettre des pouces rouges là où on le critique )

    Qu'est-ce qui a pu déplaire dans ce message ?

    Je ne pense pas que ce soit la vidéo du média "Le Média".
    Je ne pense pas que ce soit des gens qui votent PS, parce qu'il y a plein de messages qui critiquent le PS qui n'ont reçu aucun pouce rouge.

    Ça peut être le lien du vote du parlement européen avec l'histoire de Pfizer et d'Ursula Von Der Leyen. (parce qu'il y a des gens qui ne supportent pas qu'on critique la gestion du SARS-CoV-2, ou qu'on critique les vaccins Pfizer, Moderna, bioNTech, AstraZeneca, etc. Il y a des gens qui ne tolèrent pas qu'on puisse critiquer l'UE ou Ursula Von Der Leyen), mais sur le message original il n'y a pas de pouce rouge.

    Il y a peut-être des fans hardcore de Raphaël Glucksmann, si c'est le cas j'aimerais qu'ils nous expliquent comment ils peuvent tolérer ce type.
    Parfois tu te doutes de ce qui a pu motiver les pouces rouges, mais là je ne vois pas du tout.
    On ne le saura probablement jamais, ce qui est un légèrement frustrant.
    Ce n'est pas grave, ce sont les mystères de la vie.

    =======
    Est-ce que les partis de droite se tapent autant dessus que les partis de gauche ?
    Européennes 2024 : Mélenchon « fait campagne contre la gauche », déplore le sénateur PS Rémi Féraud
    Le début de la campagne pour les élections européennes de juin prochain donne une nouvelle occasion à la gauche d’exposer ses divisions. Dispersées, les quatre listes qui la composent cherchent toutes à s’accaparer son leadership. Dans cette optique, les Insoumis, qui surfent sur leur score à la dernière présidentielle, et les socialistes, conduits par Raphaël Glucksmann, en tête dans les sondages à gauche, se rendent coup pour coup. Les premiers reprochent à Raphaël Glucksmann sa proximité idéologique avec Emmanuel Macron, quand les seconds tancent la mansuétude des Insoumis à l’égard de la Russie. « Nous n’avons pas la même vision du monde, alors que l’Europe connaît à nouveau la guerre. Ce n’est pas un clivage secondaire », assure le sénateur socialiste Rémi Féraud. « La gauche ne peut pas se rassembler sur une forme d’indulgence vis-à-vis des régimes dictatoriaux, des impérialismes, de recul de la démocratie, d’une vision non universelle des droits humains », poursuit le sénateur, faisant siens les propos récents de Raphaël Glucksmann qui excluaient de rassembler la gauche autour des Insoumis.
    Je pense que le délire "il faut tout faire pour empêcher la Russie de gagner la guerre" n'attire pas d'électeurs.
    Parce que "tout" dans ce contexte ça veut dire "démarrer la troisième guerre mondiale et aller se battre".
    Les Français préfèrent que la Russie gagne plutôt que d'aller se battre, ce qui est tout à fait sain. Partir en guerre contre la Russie serait de la folie.

    La France a déjà plein de problèmes à régler avant d'être en état de s'occuper des problèmes des autres. Il faut avoir un minimum le sens des priorités. Il faut penser à notre propre survie d'abord.
    On est déjà endetté à fond, donc on ne peut pas se permettre de jeter des milliards par les fenêtres. (j'ai peur des dettes)
    La meilleure solution c'est de très très très loin, que l'Ukraine négocie avec la Russie. Comme ça il n'y a plus de morts, la paix revient et on en parle plus.

    Dans les médias mainstream la propagande pour nous faire croire que la Russie ne s'arrêtera pas à l'Ukraine va être forte dans un futur proche.

    Chloé Morin : "Pourquoi il sera difficile pour la gauche de mobiliser les Français sur l'économie"
    En matière d'économie, le camp présidentiel et la droite multiplient les propositions libérales, notamment pour décrédibiliser le programme économique de Marine Le Pen, jugé trop social et dépensier. Quant à la gauche, difficile pour elle de faire entendre sa voix dans cette course à l'échalote, juge la politologue Chloé Morin.
    Est-ce qu'il y a des membres qui ont envie de critiquer l'usage du terme "libérale" dans ce contexte ?

    L’euthanasie, ultime étape du «néolibéralisme»?: ces voix de gauche qui s’élèvent contre le projet de loi fin de vie
    Une critique anticapitaliste, marxiste et écologiste de l’euthanasie et du suicide assisté, qui ne s’exprimait qu’à bas bruit, émerge à l’approche de l’examen du texte
    ======
    Pourvu que LFI fasse mieux que le PS lors des élections européennes.
    Jean-Luc Mélenchon et Raphaël Glucksmann veulent tous les deux unir la gauche après les élections européennes
    « Si les gens de gauche votent pour nous, il y aura une union », a assuré Jean-Luc Mélenchon sur France 3, au lendemain du lancement de la campagne de son mouvement qui sera dirigée par l’eurodéputée sortante Manon Aubry. « S’ils ne votent pas pour nous, il n’y aura pas d’union », a-t-il ajouté. Ces élections européennes sont « le premier tour » de la présidentielle de 2027, affirmait-il samedi, avant de rappeler dimanche que sa candidature faisait partie des « hypothèses ». Ce serait la quatrième fois qu’il briguerait l’Elysée.
    =======
    La gauche plus eurofrileuse qu’europhile
    En cette fin janvier, un sujet parcourt les tables des restaurants qui entourent l’Assemblée nationale : François Ruffin vient de publier une lettre adressée à l’eurodéputé Raphaël Glucksmann, dans laquelle il déplore la gauche déconnectée que la tête de liste socialiste incarnerait. «Quel texte !» saluent des députés roses, rouges et verts. Le député insoumis, opposé à l’intégration de l’Ukraine dans l’Union européenne, y critique les précédents élargissements, à l’origine d’«un cataclysme silencieux, 1 million d’emplois industriels détruits, des délocalisations en séries». Le «saut fédéral» souhaité par Glucksmann : «Comment ? interroge l’élu de la Somme. Dans le dos des peuples, et du peuple français en particulier ?»

    Il y a quelques années, pour les socialistes et les écolos, ces mots auraient placé François Ruffin dans le camp d’en face, celui des infréquentables. En 2013, dans le Monde diplomatique qui a longtemps abrité la pensée eurosceptique de gauche, le philosophe Frédéric Lordon, proche de Ruffin, ironisait ainsi : «Toute mise en cause de l’Europe, fût-elle rendue au dernier degré du néolibéralisme, est le commencement d’une abomination guerrière, toute entrave au libre-échange est la démonstration manifeste d’une xénophobie profonde, toute velléité de démondialisation l’annonce d’un renfermement autarcique, tout rappel au principe de la souveraineté populaire la résurgence d’un nationalisme du pire, tout rappel au principe de la souveraineté populaire en vue d’une transformation sociale, la certitude (logique) du… national-socialisme, bien sûr ! Voilà sur quel fumier intellectuel prospère le commentariat européiste quand, à bout d’argument, il ne lui reste plus que des spectres à brandir.
    Ouais ça ferait chier que des boulots Français partent en Ukraine.
    L'UE est déjà beaucoup trop grande. (si des pays riches entraient ce serait peut-être moins grave)

    =======
    POUR VALÉRIE HAYER, «L'ANTISÉMITISME D'EXTRÊME GAUCHE SE NOURRIT DE LA SITUATION AU PROCHE-ORIENT»
    Le chef de l’État a notamment évoqué le cas de Sciences Po Paris, où des mobilisations étudiantes pro-palestiniennes ont provoqué un tollé. Le président du Crif, Yonathan Arfi, a quant à lui déclaré : «Aujourd'hui l'extrême-droite frappe à la porte du pouvoir, l'extrême-gauche joue les provocations en attisant l'antisémitisme et le communautarisme et l'islamisme nous déclare ouvertement la guerre».
    Les manifestations pro-palestiniennes sont considérées comme des actes antisémites
    Il est interdit de critiquer le régime israélien.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #1216
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  17. #1217
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    Ségolène Royal a dit qu'il y avait un lien entre l'augmentation des transsexuels et les perturbateurs endocrinien, par conséquent il y a plein de gens qui ne sont pas content.

    Quand Ségolène Royal lie « glyphosate et perturbateurs endocriniens » à une supposée « augmentation de la dysphorie de genre chez les mineurs »
    Interrogée sur BFMTV, ce mardi 19 mars, l’ancienne candidate à l’élection présidentielle et ex-ministre de l’Environnement Ségolène Royal a fait le lien entre cette prétendue « augmentation » aux « perturbateurs endocriniens » qui bouleverseraient le cycle hormonal. « Et c’est prouvé », assure-t-elle.

    « Dans les territoires où il y a une utilisation massive des pesticides, l’âge de la puberté des petites filles commence parfois à 8-9 ans… Il y a une ‘perturbation’ et il ne faut pas cacher ce phénomène » également lié aux pollutions dans l’alimentation ou les produits de nettoyage. Une question qui devrait « revenir sur le devant de l’actualité », prévient-elle, affirmant son soutien à cette interdiction formulée par le groupe des sénateurs LR. « La preuve, c’est qu’ensuite, il peut y avoir des regrets ». Elle estime qu’il faut une certaine maturité pour entamer une transition, ou alors un accompagnement médical avec une décision médicale.
    Cette histoire d'hormone ça me rappelle les petites filles au Brésil qui avaient une puberté précoce à cause du poulet aux hormones, mais je ne trouve pas d'articles.
    Par contre je suis tombé là dessus (ça tombe super bien c'est un gars de gauche ) :
    Le poulet aux hormones rend chauve et homosexuel, selon Evo Morales
    Le porte-parole du gouvernement bolivien, Ivan Canelas, a cherché à calmer le jeu en déclarant que «ce n'est pas une nouveauté que le fait d'engraisser les animaux que nous consommons avec des hormones et d'autres produits provoque des troubles chez nos enfants».
    Ils disent qu'il faudrait manger beaucoup de viande aux hormones pour que ça ait un impact réel…
    Admettons que ce soit faux et que la viande aux hormones n'a aucun effet sur les hormones des enfants.

    Ségolène Royal a quand même raison quand elle dit que les enfants ne devraient pas changer de sexe.
    Si un garçon se sent fille et si une fille se sent garçon, alors ils n'ont pas besoin d'opération chirurgicale ni de traitement hormonales. Ce qui ressentent devrait leur suffire.

    L'histoire "je me sentais mal dans mon corps, j'ai subis une opération chirurgical irréversible qui m'a mutilé et rendu stérile et maintenant je suis super heureux" j'y crois pas du tout. Ça arrive peut-être mais ce n'est pas la règle.
    De toute façon il y a une histoire de XX ou XY, ils ne seront jamais du sexe opposé.
    Après l'opération la personne n'a pas changé de sexe, elle est juste mutilée.

    Bref, avant 18 ans il y a plein de choses que tu ne peux pas faire, ce serait chouette que prendre des hormones du sexe opposé en fasse partie.
    C'est pas urgent comme truc, tu ne vas pas mourir si tu n'en prends pas. T'as le temps.
    De toute façon t'auras sans doute toujours envie de te suicider après l'opération, donc bon…
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #1218
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    L'histoire "je me sentais mal dans mon corps, j'ai subis une opération chirurgical irréversible qui m'a mutilé et rendu stérile et maintenant je suis super heureux" j'y crois pas du tout. Ça arrive peut-être mais ce n'est pas la règle.
    Je vais pas te forcer à croire dans quoi que ce sois, mais as tu déjà rencontré des personnes trans ? Leur a tu parlé ? As tu connu des gens avant et après leur transition ? Personnellement j'ai très peu d'exemple autour de moi, mais à chaque fois elles préfèrent leur nouvelle vie. Peut être que ce sont des cas particulier, mais j'ai du mal à le croire. Je suis d'accord que ça doit être un acte réfléchi, mais il y a plein de choses comme la circoncision qui sont également des mutilations génitales, pourtant on continu de le faire au bébés sans se poser de question.

  19. #1219
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    Je vais pas te forcer à croire dans quoi que ce sois, mais as tu déjà rencontré des personnes trans ? Leur a tu parlé ? As tu connu des gens avant et après leur transition ? Personnellement j'ai très peu d'exemple autour de moi, mais à chaque fois elles préfèrent leur nouvelle vie. Peut être que ce sont des cas particulier, mais j'ai du mal à le croire. Je suis d'accord que ça doit être un acte réfléchi, mais il y a plein de choses comme la circoncision qui sont également des mutilations génitales, pourtant on continu de le faire au bébés sans se poser de question.
    C'est même encore pire que ca. Les opérations proposées aux personnes transgenres ont un taux de regret à faire pâlir n'importe quelle autre opération: moins de 1%. (source). Agiter le regret comme argument c'est simplement un mensonge.

  20. #1220
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    mais il y a plein de choses comme la circoncision qui sont également des mutilations génitales, pourtant on continu de le faire au bébés sans se poser de question.
    Qui se fait circoncire ?
    Ces connards d'étasuniens ?

    C'est n'importe quoi cette mode.


    C'est vrai que c'est mieux de ne pas être circoncis, mais c'est infiniment moins handicapant qu'avoir subit un changement de sexe.
    Ils n'ont pas vraiment changé de sexe, leur appareil génitaux ne fonctionne pas.

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    C'est même encore pire que ca. Les opérations proposées aux personnes transgenres ont un taux de regret à faire pâlir n'importe quelle autre opération: moins de 1%. (source).
    Je n'ai aucune conscience dans ces statistiques.
    D'après moi c'est de la merde.

    Comme les "études" d'Alfred Kinsey :
    Alfred Kinsey: Liberator or Pervert?
    Mr. Jones says that Kinsey erred in using the data, but Mr. Gathorne-Hardy calls it inevitable. "In a sort of way he was ruthless," he says, "and one could almost go as far as to say immoral, at least not conventionally moral. If someone had sexual information that was germane, Kinsey would use it." Ms. Riesman, for her part, says Kinsey's action should be regarded as a criminal matter. "When you rape children," she says, "it's still a crime. And if you solicit it and if you support it, it's still a crime." She alleges that Kinsey continued to correspond with King until 1954, and she points out that Kinsey also corresponded with Fritz von Balluseck, a German pedophile and former Nazi who was tried for murder.
    Ou les statistiques sur le pourcentage d'homme qui pense être le père biologique d'un enfant et en fait non.
    DNA tests show 70% kids not born by men they call fathers
    DNA tests show 33% of men not biological father

    Il y a des études qui disent 1%, il y a des études qui disent 4%, mais quand t'arrives à 33% ou 70% c'e n'est plus très plausible.

    =====
    En science tu peux généralement trouver un article qui contredit un autre article, donc :
    Current Concerns About Gender-Affirming Therapy in Adolescents
    Proponents of gender-transitioning youth insist the benefits of the practice are self-evident even if systematic reviews of evidence cannot detect them. To support their view, they quote exceedingly low regret rates of less than 1–2% [65, 66]. This implies that 98–99% of transitioned individuals are happily situated throughout their lives. This conclusion is inaccurate, for three reasons.

    [list][*]First, follow-up studies exploring regret and quality of life suffer from very high rates (20–60%) of loss to follow-up [67], which means the most adversely affected, including dissatisfied, sick, or deceased patients, may be lost to follow-up at a disproportionately high rate.[*] Second, these rates were obtained from individuals transitioning under much different circumstances than the ones found today. They were mature adults who passed rigorous psychological screenings, which today are viewed as “discriminatory gatekeeping.”[*]Third, and perhaps most important, is the question of how these studies defined regret. Each study’s methodology differed, but generally speaking, regret has been traditionally defined very narrowly as a request for legal document change or a return to the same clinic that facilitated the original transition to start medical detransition. Even when these criteria were met, not every study would consider someone who wanted to reverse their transition as a regretter. For example, Keira Bell, arguably the most famous young adult regretter, whose case led the UK to reevaluate their approach to gender dysphoric youth, would not have been counted as a regretter in frequently-cited “low regret” studies [65]. This is because the studies required regretters to have had their gonads removed, while the only surgery Keira received was a double mastectomy.
    Moi aussi je peux faire une étude, on demande aux transsexuels 25 ans après l'opération ce qu'ils en pensent et on met dans la catégorie "regret" ceux qui sont morts d'overdose et ceux qui se sont suicidé.
    Et là ça va pas être 1 ou 2%.
    Et en plus on prend un maximum de gens qui ont changé de sexe quand ils étaient mineurs, sans avoir passé beaucoup de tests psychologiques.
    Il y a des parents qui ont une influence toxique sur leurs enfants.

    Bref, qu'ils attendent d'être majeur avant de ruiner leur vie.
    C'est une décision irréversible.
    J'aime bien le mouvement des lesbiennes qui n'aiment pas les transsexuels.
    The marginalisation of trans people by some lesbians is beyond unhelpful – here’s why
    However, scratch the surface and you’ll find that this group, like the LGB Alliance, is more interested in excluding trans women than in supporting the lesbian community (which is deeply supportive of the transgender community). In fact, the group explicitly excludes transgender lesbians, as Stock confirmed in an interview on BBC’s Woman’s Hour.

    In recent years the media conversation about transgender lives has become increasingly toxic, and somehow lesbians have become a key part of it. This so-called debate – which in many ways The Lesbian Project epitomises – has left me frustrated and angry. Once again, my identity as a lesbian is being used as a cover for transphobia.
    Il y a des lesbiennes qui tolèrent beaucoup plus les hommes hétérosexuels que les transsexuels et ça c'est cool.
    En même temps les hommes hétérosexuels n'utilisent pas les toilettes des femmes et ne vont pas dans les bars lesbiennes.

    J'aime bien aussi les sportives qui sont contre les transsexuels, ce qui est normal puisqu'ils ont bénéficié d'un taux de testostérone plus élevé pendant toute leur vie.
    Riley Gaines urges female athletes to boycott competing against trans girls: 'Don’t run ... don’t swim'

    Cela dit les transsexuels se font bannir de toutes les compétitions, donc la situation s'arrange.

    Les gens peuvent se mutiler si ça les intéresse mais bon ça va plus les handicaper qu'autre chose.
    Les médias parlent trop des transsexuels, c'est une minorité qu'on pourrait très bien ignorer.
    Qu'est-ce qu'on en a à foutre ?
    Il y a des vrais problème comme les dettes par exemple.
    Qu'on nous parle de dette, qu'on nous parle de chômage, qu'on nous parle de désindustrialisation, qu'on nous parle de récession, ces sujets sont importants.

    =====
    C'est chouette :
    Un « coup de tonnerre politique » : une alliance gauche-droite pour rejeter le Ceta
    Le traité de libre-échange entre l’UE et le Canada est examiné le 21 mars par le Sénat. Mais une alliance entre la gauche et la droite menace la ratification de l’accord, néfaste pour l’environnement et la santé des consommateurs.
    ======
    Si seulement ça pouvait motiver les abstentionnistes à voter contre lui :
    EUROPÉENNES 2024: RAPHAËL GLUCKSMANN CREUSE L'ÉCART À GAUCHE ET SE RAPPROCHE DE LA MAJORITÉ
    Votez LFI, ne votez pas PS !
    Keith Flint 1969 - 2019

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