Discussion :

[Gluups]

Je dois bien avouer que j'ai réagi en "petit gâté" :

• la nécessité de faire des sauvegardes a entré dans mon crâne par la petite porte (j'ai eu une expérience assez formatrice d'un disque qui perd son contenu par blocs jusqu'à ce que la table d'allocation ne soit plus accessible, puis qui retrouve tout par blocs, de façon que je puisse faire une sauvegarde avant d'envoyer le matériel en réparation ; oh boudiou faites pas comme moi les gars, ou on va se retrouver avec des gens qui réélisent un président, et qui s'en plaignent après)
• en ville j'ai eu un courant relativement stable, et pas trop besoin de m'organiser face au problème des sautes de courant ; en ville on ne trait pas souvent les vaches. Je me suis posé la question de l'onduleur, l'année dernière. Mais pas trop pour le portable, plutôt pour le congélateur. Et puis on m'a dit, te casse pas la tête, il y aura des coupures, mais pas assez longtemps pour que ça fonde. Pour finir il n'y a pas encore eu de coupures. Alors c'est vrai, le réchauffement planétaire, ce n'est pas fini.
• je me suis bien rendu compte que Windows n'était pas de l'informatique sérieuse (du moins depuis quelques décennies), mais ça aussi ça cherche à entrer dans mon crâne par la petite porte ; et Dieu sait qu'un crâne qui encaisse bravement des misères à côté, ça a une petite porte qui est vraiment petite.

[troumad]

Si Linux...

Mes enfants ont grandi avec Linux et ils ne sont pas déconnectés du monde ! Ils ont su s'adapter facilement à Windows quand ils l'ont malheureusement croisé. Mais, ils l'ont encore sur leur PC et l'utilisent de préférence, même si le Windows livré avec le PC est resté sur une petite partition en cas de besoin.

[chrtophe]

troumad, tu es un père idéal.

[Gluups]

Si Linux...

Mes enfants ont grandi avec Linux et ils ne sont pas déconnectés du monde ! Ils ont su s'adapter facilement à Windows quand ils l'ont malheureusement croisé. Mais, ils l'ont encore sur leur PC et l'utilisent de préférence, même si le Windows livré avec le PC est resté sur une petite partition en cas de besoin.

Je pense que tout le monde se rend bien compte que c'est comme ça qu'il faut faire.

C'est d'ailleurs bien un moyen de prendre conscience de sa propre inertie.


_
Je me disais bien que j'avais oublié quelque chose, dans mon dernier message. Alors plutôt qu'en mettre un nouveau je vais ajouter ça ici, même si la cohérence avec ce qui précède est un peu limite.
J'ai l'impression que la personne qui m'a vendu l'ordinateur, un assembleur international, a fait du bon boulot, car il n'y a pas de pub sur ma machine, rien qui dépasse (je ne parle pas des sites web bien sûr).

Probablement j'ai nettoyé un truc ou deux sans m'en apercevoir, mais la description qui a été faite ici m'a fait prendre conscience qu'il a dû bien avancer le boulot.

J'ai fait un copier/coller pour avoir les jeux des versions précédentes (avec une boîte de dialogue de mon crû pour en choisir un à l'exécution).

La seule erreur si je veux être sévère, il m'a installé LibreOffice plutôt qu'OpenOffice. Installer Visual Studio sur la machine aurait pu l'orienter entre les deux, puisque la seule différence, à ma connaissance, c'est qu'OpenOffice assure le support du développement des macros.

Ça ne solutionne pas le problème des infobulles affichées toutes petites, mais ça fait quand même un problème de moins.

[electroremy]

Je n'ai jamais voulu de Windows chez moi. J'ai toujours considéré ce système comme n'étant pas de l'informatique sérieuse. Microsoft a fait à l'informatique ce que McDonald's a fait à la gastronomie.
Chez moi c'est MacOs qui est le système Unix qui me convient le mieux. Je fais de la musique et j'utilise Logic et Metasynth depuis des lustres quand Logic était chez Emagic.

Apple a su se faire une place dans certains domaines comme le graphisme, l'édition, la musique, avec une offre logicielle complète

J'avais de la famille dans l'imprimerie, il n'y avait que des Mac. Dans l'entreprise il y avait quand même un PC utilisé pour lire les fichiers des clients qui voulaient imprimer un document faits avec un logiciel PC (à l'époque, les ordinateurs portables étaient rare et nettement moins performants que les ordinateurs fixes, du coup en cas de difficulté le client venait avec ses fichiers voire ses logiciels).

Dans les années 1980 et jusqu'au milieu des années 1990, on avait le choix entre PC, Mac, et dans une moindre mesure Amiga.
Le choix se faisait en fonction de l'offre logicielle disponible.
Faire le bon choix était d'autant plus sensible que ces machines étaient incompatibles entre elles.
Il était compliqué d'utiliser un fichier fait sous un système avec un autre.

Je me souviens d'une époque où les fichiers graphiques de chaque système étaient spécifiques (IFF pour Amiga, BMP/RLE pour PC, ...)
La plupart du temps, chaque logiciel avait ses propres format de fichiers, il y avait très peu de formats de fichiers universels.
Dans les années 1990 les logiciels convertisseurs ont eu beaucoup de succès. On achetait souvent un magazine d'informatique uniquement parceque la disquette ou le CD-ROM qui l'accompagnait avait le dernier logiciel de conversion "indispensable"
La suite Paint Shop Pro a eu du succès notamment parcequ'elle était capable de lire et d'enregistrer un grand nombre de fichiers graphiques.

Aujourd'hui il y a plus de souplesse.
On n'y fait plus attention parce qu'on a l'habitude.
Le pack Office peut tourner sur les ordinateurs Apple (un truc impensable dans les années 80), et les machines Apple utilisent des microprocesseurs Intel (un truc impensable dans les années 80). La suite LibreOffice est capable d'ouvrir certains fichiers faits sous Office (un autre truc impensable il n'y a pas si longtemps)
Et surtout, on a des formats de fichiers standards acceptés par des logiciels sous Windows, sous Linux et sous Apple. Sans parler d'Internet qui a nettement faciliter les échanges.

Bref, tout n'était pas mieux avant

[electroremy]

Si Linux...
Mes enfants ont grandi avec Linux et ils ne sont pas déconnectés du monde ! Ils ont su s'adapter facilement à Windows quand ils l'ont malheureusement croisé. Mais, ils l'ont encore sur leur PC et l'utilisent de préférence, même si le Windows livré avec le PC est resté sur une petite partition en cas de besoin.

Pour de l'usage purement grand public (internet, réseau sociaux, bureautique de base) les Linux actuels sont adaptés
S'il faut faire un peu de bidouillage geek (programmation en python, Arduino) c'est adapté aussi
En revanche si l'école ou l'entreprise où les enfants font un stage nécessitent l'utilisation de logiciel n'existant que sur Windows ça coince.

Je pense sérieusement mettre le prochain PC portable de mes parents (âgés) sous Linux
Pourquoi ?
- les dernières versions de Windows demandent un PC puissant (Windows 10 sur un portable d'entrée de gamme avec HDD mécanique c'est mort)
- il y a trop de pub et d'attrape couillons à abonnement sous Windows
- le risque de piratage, même avec un antivirus, des parents peu à l'aise avec l'informatique ne sauront pas réagir à temps dès les premiers symptômes
- Linux peut être mieux sécurisé et moins sensible aux virus, notamment pour des parents maladroits

Je pensais carrément faire un PC avec une installation type "live-CD" où, à chaque démarrage, le système est tout neuf.
Bien sûr, avec une partition pour les données, montée à chaque démarrage.
Les parents n'aurait pas l'accès root.
Le PC aurait en quelque sorte un logiciel... de contrôle "enfantal" comme dans South Park
Il faudra faire les mises à jour de temps en temps (ou trouver comment les faires de façon automatique, un peu comme les clefs USB Linux Tails mais en plus simple)

Il y a aussi... les tablettes !
Seul mon père arrive à utiliser le PC (il avait déjà utilisé des ordinateurs mais bien avant l'époque d'Internet et les OS modernes)
Ma mère, qui n'avait jamais utilisé d'ordinateur de sa vie, a récupéré l'ancien IPad de ma sœur et elle est à l'aise avec, pour les mails, les réseaux sociaux, les photos.

[chrtophe]

Dans les années 1980 et jusqu'au milieu des années 1990, on avait le choix entre PC, Mac, et dans une moindre mesure Amiga.

L'Amiga était surtout utilisé par les particuliers. Il a servi à faire les effets spéciaux de certains films.

La suite LibreOffice ouvre les documents Office mais l'inverse est vrai également, office ouvre les fichiers OpenDocument.

Anecdote : Excel a d'abord été conçu pour les macs.

Effectivement, la rétrocompatibilité n'a rien a voir avec avant.

[troumad]

Je pense sérieusement mettre le prochain PC portable de mes parents (âgés) sous Linux
Pourquoi ?

C'est ce que j'avais fait chez mes beaux parents quand ils ont voulu apprendre l'informatique. Le PC est toujours chez eux... Il a plus de 10 ans, il n'y a que moi qui l'allume maintenant car ils n'ont plus la force d'aller sur un ordinateur. Il est toujours à jours et me sert pour sauvegarder mes données.

[olsimare]

"Thomas Bandt est un ingénieur logiciel passionné et un entrepreneur qui aime concevoir, construire et livrer des logiciels de haute qualité."
On se marre... le gars n'est pas foutu de désactiver les conneries de windows 11.
Sérieux ?

[Gluups]

Tu sais, si il n'y a qu'un mec au monde capable de régler la taille des caractères des infobulles de la barre des tâches de Windows 10 ...

Windows 11, on sait juste que c'est différent (en clair, qu'il va falloir se repalucher toutes les bidouilles).
Pas qu'ils ont reçu le message, et remis en fonction l'interface de paramétrage de Windows XP.

Bon sang, XP ça voulait dire expérience.
Ça sert à quoi, une expérience, si on ne la conserve pas ?

[electroremy]

Bon sang, XP ça voulait dire expérience.
Ça sert à quoi, une expérience, si on ne la conserve pas ?

+1000

Au final que penser de Microsoft ?

Mi-ange mi-démon

Ils ont quand même fait des choses bien, et se sont beaucoup améliorés en partant de très loin avec Windows 95 pour arriver à des OS qui tiennent la route comme Seven

VBA, VB5, VB6, VB.NET et C# sont quand même bien faits.

Quand on voit comment les produits Apple et plus généralement les smartphones sont verrouillées au niveau hardware et software, le monde du PC et de Windows n'est pas si mauvais que ça.

MAIS

Pourquoi avoir introduit des trucs pourris avec Windows 10 et 11 ?

Pourquoi ne plus laisser aux utilisateurs la possibilité de déplacer la barre des tâches ?

Et surtout... pourquoi avoir imposé ces maudits "rubans" dans Office ?
Les anciennes barres d'outils étaient tellement plus pratiques : on pouvait les mettre sur le côté, et c'était plus ergonomique, moins de clics de souris nécessaires pour une action

Car les écrans 16/9 c'est bien pour regarder des films (ce que je ne fais jamais sur PC) mais pas terrible pour la bureautique, et c'est encore pire si des rubans et barres des tâches à la con bouffent le peu de hauteur disponible sur ces écrans...

Je me dis souvent qu'il ne manque plus grand chose à Microsoft pour être une "bonne" entreprise.
D'ailleurs le "M" de GAFAM a tendance à disparaitre dans le débat public pour parler des GAFA
Dommage.

[foetus]

Et surtout... pourquoi avoir imposé ces maudits "rubans" dans Office ?
Les anciennes barres d'outils étaient tellement plus pratiques : on pouvait les mettre sur le côté, et c'était plus ergonomique, moins de clics de souris nécessaires pour une action

Car les écrans 16/9 c'est bien pour regarder des films (ce que je ne fais jamais sur PC) mais pas terrible pour la bureautique, et c'est encore pire si des rubans et barres des tâches à la con bouffent le peu de hauteur disponible sur ces écrans...

Depuis qu'on est passé en 720p (HD Ready) ou 1 peu avant, Microsoft a supprimé des "technologies" qui permettaient justement d'"étendre" sa petite définition d'écran : MDI (Multiple Document Interface).
Et justement, je pense que les barres ancrables sur n'importe quel côté ont fait parti de "ce lot".

Pour les rubans, je ne suis pas d'accord .
Oui, cela prend + de place en hauteur. Mais nous ne sommes + en 720p (HD Ready)/ 1080p (Full HD) (< 25 pouces) depuis longtemps. Au début, c'était vrai, mais maintenant il faut changer de moniteur
Et l'idée des rubans, c'est d'avoir les fonctionnalités les + usuelles à portée de clic, et non plus d'aller dans des sous-menus de sous menus.
Le menu Démarrer a d'ailleurs été retravaillé depuis Vista (avec + ou - de succès) afin d'avoir des "raccourcis" pour diminuer la profondeur des menus.

[stigma]

Je n'ai jamais voulu de Windows chez moi. J'ai toujours considéré ce système comme n'étant pas de l'informatique sérieuse. Microsoft a fait à l'informatique ce que McDonald's a fait à la gastronomie.
Chez moi c'est MacOs qui est le système Unix qui me convient le mieux. Je fais de la musique et j'utilise Logic et Metasynth depuis des lustres quand Logic était chez Emagic.

d'accord avec toi, mais impossible d'utiliser Unity3D en dehors de Windows par exemple. C'est pourquoi je reste sur Windaube

[stigma]

+1000
Et surtout... pourquoi avoir imposé ces maudits "rubans" dans Office ?
Dommage.

J'ai galéré des semaines pour éviter ces rubans dans Access. Du coup je suis resté sur Access 2003.

[electroremy]

Oui, cela prend + de place en hauteur. Mais nous ne sommes + en 720p (HD Ready)/ 1080p (Full HD) (< 25 pouces) depuis longtemps. Au début, c'était vrai, mais maintenant il faut changer de moniteur

16/9 ça reste 16/9 quelque soit la résolution

En 4/3 avec un grand CRT j'arriverais à 1600 x 1200 pixels, donc 120 pixels de plus en hauteur que les 1080 d'un 16/9

Et l'idée des rubans, c'est d'avoir les fonctionnalités les + usuelles à portée de clic, et non plus d'aller dans des sous-menus de sous menus.
Le menu Démarrer a d'ailleurs été retravaillé depuis Vista (avec + ou - de succès) afin d'avoir des "raccourcis" pour diminuer la profondeur des menus.

Je constate le contraire :

- J'avais personnalisé mes barres d'outil : un clic sur une icone = une fonction

- Dans le ruban, il faut souvent deux clics (un pour dérouler le menu, un pour la fonction) et parfois 3 clics si on n'affiche pas le ruban en permanence car on a besoin de hauteur

[AoCannaille]

Je suis d'accord pour dire que pour la bureautique et le dévellopement, un écran 16/10e est mieux. Les rubans sont un compromis interessants, mais peut importe la résolution, sur un écran 13" de PC portable, le ruban prend trop de place vis à vis du contenu.

Je constate le contraire :

- J'avais personnalisé mes barres d'outil : un clic sur une icone = une fonction

- Dans le ruban, il faut souvent deux clics (un pour dérouler le menu, un pour la fonction) et parfois 3 clics si on n'affiche pas le ruban en permanence car on a besoin de hauteur

Sache que tu peux personnaliser la barre de titre. sur word par exemple :
Fichier > options > barrre d'outils accés rapide selectionne ce qui t'interresse et voilà, c'est dispo dans la barre de titre. Apprés avoir replié les menus (double clic sur le titre du menu), tu te retrouve peu ou prou avec la fonction pré-Office 2007

[Gluups]

Apprés avoir replié les menus (double clic sur le titre du menu), tu te retrouve peu ou prou avec la fonction pré-Office 2007

Tout ça pour ça !

Alors il y a un autre point à avoir en tête, aussi, c'est que maintenant pour utiliser Ms-Office il faut payer une taxe chaque année, alors que OpenOffice, qui a gardé ses barres d'outils, est gratuit.

[electroremy]

Sache que tu peux personnaliser la barre de titre. sur word par exemple :
Fichier > options > barrre d'outils accés rapide selectionne ce qui t'interresse et voilà, c'est dispo dans la barre de titre. Apprés avoir replié les menus (double clic sur le titre du menu), tu te retrouve peu ou prou avec la fonction pré-Office 2007

Ah OK bon à savoir merci !

Mais on n'a qu'une ligne

J'avais plusieurs barres d'outil sur les côtés, donc 4 ou 5 colonnes de barres d'outils

Faut dire que dans mon travail, je dois utiliser Word pour faire des documents complexes, avec des tableaux mais aussi des dessins sur des photos

[calvaire]

Tout ça pour ça !

Alors il y a un autre point à avoir en tête, aussi, c'est que maintenant pour utiliser Ms-Office il faut payer une taxe chaque année, alors que OpenOffice, qui a gardé ses barres d'outils, est gratuit.

quel taxe a payer chaque année ?

tu peux toujours acheter une licence perpétuel, tu peux acheter une clés office 2021 pour 10€ sur net "à vie" (durer de vie des serveurs d'activation).

[AoCannaille]

Tout ça pour ça !

Ma foi, il ne me semble pas qu'ajouter un outils dans la barre d'outils prennait significativement moins de clic pré-2007. Et ça reste une manipulation à faire une seule fois sur une nouvelle installation. La limite d'avoir une seule ligne évoquée par electroremy est plus chiante.

Alors il y a un autre point à avoir en tête, aussi, c'est que maintenant pour utiliser Ms-Office il faut payer une taxe chaque année, alors que OpenOffice, qui a gardé ses barres d'outils, est gratuit.

Tu payes un service, si tu veux pas payer, utilise autre chose. Si en plus MS Office ne correspond pas à tes besoins, utilises d'autant plus autre chose. C'est ce que je fais chez moi, et je subis MS Office au boulot, c'est pas la mort.

J'avais plusieurs barres d'outil sur les côtés, donc 4 ou 5 colonnes de barres d'outils
Faut dire que dans mon travail, je dois utiliser Word pour faire des documents complexes, avec des tableaux mais aussi des dessins sur des photos

Ah, c'est sûr, à ce niveau de power-user, le manque de personnalisation fait tâche!
Je t'encourage quand même à t'entrainer à utiliser les raccourcis claviers, avec les rubbans, l'intégralité des options est atteignable par raccoucis clavier.

Pour déterminer un raccourcis, il suffit d'appuyer sur "alt" pour faire apparaitre les touches associées. Il y a une touche par onglet de ruban puis par information du ruban.
Ainsi, si tu veux centrer un texte, il s'agit de faire Alt+L+GC. même si pour ce cas d'usage précis je t'encourage plutôt à faire un style avec raccourcis personnalisé.

à noter que la barre d'accés rapide dans la barre de titre propose donc des raccourcis en ALT+chiffre . C'est d'ailleurs en cherchant à simplifier certains racourcis que j'était tombé sur cette barre d'accés rapide.


C'est pas la panacée, ça me rappelle presque Vim