Discussion :

[Roland92234]

Bonjour,

Je me rapproche des développeurs du forum pour obtenir un avis.

Depuis 8 mois je suis salarié dans une ESN, à 100% en mission sur une TMA historique (PHP zend / angular-js) en équipe de 3 développeurs. Je n’éprouve pas trop de plaisir à travailler, principalement par le manque d’intérêt technique. Après en avoir discuté avec ma hiérarchie, il n’est pas possible que je change de sujet à moyen terme (minimum 1 an), car l’entreprise n’a aucune mission à me proposer en PHP.

J’ai le sentiment de me retrouver piéger par cette situation et que cela finisse par me dégouter du développement web à terme.
En terme d’expérience j’ai 3 ans dans le développement web (et 2 ans en tant que hotliner en plus).

Niveau salaire, je tourne à 36k€ en région et je dispose du package classique (mutuelle / tickets restaurants, plan épargne entreprise, dixaine de RTT), pour un travail peu stressant et où j’ai de bonnes relations avec mes collègues proches mais moins avec l’équipe managériale.
Actuellement j’ai seulement 8 mois d’expérience au sein de cette entreprise.

Pensez-vous qu’il est plus raisonnable d’attendre et valider cette expérience en achevant la première année ? Ou est-ce une considération inutile, selon vous, puisque dans tous les cas j’ai envie de quitter cet emploi ?

Avec une expérience comme la mienne, puis-je prétendre à une meilleurs rémunération ou suis-je dans les standards du marché ?

Aujourd’hui je télé-travail à 90% (covid), c’est très confortable et sécurisant sanitairement, donc j’ai également la crainte de perdre cet avantage « en nature ».

Comment avoir la garantie de continuer en télétravail ailleurs ? (mention contratractuelle etc)

Merci à ceux qui auront pris le temps d’avoir lu ce long message,

[olivier50]

Salut,

1. Ne surtout pas démissionner sans rien avoir derrière car tu ne seras pas en position de force pour le salaire.

2. Tu as plutôt un bon salaire en province donc changer pour rejoindre une autre ssii n'aurait d'intérêt que pour un meilleur salaire. Mais je doute qu'en ces temps tu y arrives.

3. Ce que tu rencontres actuellement dans ton job tu vas le retrouver ailleurs. Du dev PHP ça restera toujours du dev PHP. Les clients paient pour des besoins alimentaires.

Les emplois excitants ne sont pas au niveau web ou chez des clients de ssiis (enfin pour la plupart).

Garde ton job, patiente et tu vas t'armer et te faire au monde du travail au fil des ans. Par contre rien ne t'empêche de suivre des cours en ligne, de continuer à t'améliorer pour ouvrir tes horizons et peut-être que là les opportunités meilleures viendront enfin. Mais reste patient, les difficultés que tu rencontres sont normales.

[Roland92234]

Bonjour,

Merci pour ce premier échange
Oui je mesure le risque d’une démission, j’ai omis de préciser que je n’envisage pas de quitter mon poste sans rien. Actuellement, je suis dans une phase d’exploration.

Salut,
Du dev PHP ça restera toujours du dev PHP. Les clients paient pour des besoins alimentaires.

Je fais aussi le lien avec le PHP… Au final, ce n’est peut être qu’une porte d’entrée vers le métier de développeur ?
Qu’entends-tu par « Les clients paient pour des besoins alimentaires.” ?

Ma vision, il y a un an était de m’expertiser sur Symfony. Mais j’ai raté ma cible. Quand bien même je travaillerais sur Symfony, je ne sais pas si cela résoudra le problème de fond, qui est que je stagne techniquement.

Stratégiquement, j’ai aussi pensé à prendre un virage radical et me former sur une :

1/ technologie mobile native ( ios ou android)
2/ stack 100% JS : Node, Angular / Vue / React

Cela impacterait t’il selon toi l’intérêt technique des projets et mon quotidien comme développeur ?

Dans mon réseau, je suis en contact avec des développeurs mobiles natifs, les salaires et les conditions salariales y semblent meilleurs (spécialisation de niche pour IOS très valorisable par exemple). Ce qui influencerait mon choix en ce sens.

Techniquement, je continue bien sûr mon apprentissage, même si en toute sincérité, mon travail actuel ne le requiert pas vraiment …

[olivier50]

Salut,

Oui symfony c'est pas mal mais par besoins alimentaires j'entends que la plupart des entreprises font le minimum de ce qu'il y a à faire et elles, ce qu'elle voient, c'est le résultat. L'informatique c'est un moyen et pas une fin et en plus c'est souvent une charge supplémentaire avec des produits qui évoluent et des coûts récurrents.

Visiblement tu cherches un peu l'excitation et que ta vie pro ait un minimum de sel. On est en tous là, tu sais. Le plus gros du marché c'est de l'info de gestion et des entreprises commerciales avec des projets qui permettent plus de travailler que de ressentir de l'excitation.

Mais je pense que le dev mobile et le langage Kotlin ça pourrait être une bonne perspective.

A+

[Glutinus]

Bonjour,

Personnellement, j'ai eu des retours un peu froids d'employeurs (SSII / ESN) quand, après deux ans, je montrais des missions courtes. En soit, c'était :
- Des missions de renfort pendant que j'étais en intercontrat
- Une mission pour me préparer à une TMA et certainement faire du pied dans la porte au client, mais ce dernier a préféré monter sa maintenance avec des équipes en off-shore
- Un forfait de six mois
- Puis comme toi, une mission qui aurait pu durer longtemps mais qui était un peu n'importe quoi en terme d'organisation.

On me demandait souvent de revenir avec un an, preuve de "stabilité" (et sûrement qu'ils se permettaient de douter que j'étais mauvais et que je me faisais sortir de mission).

Pour mon avis :

- Très clairement, des missions "on n'a pas de PHP", c'est "on ne sait pas où chercher pour trouver pour ne pas chercher". Bref, rien à faire de ta situation, t'es placé, tu viens pas les briser. Moi j'ai eu comme belle excuse "Personne en intercontrat ne connait Oracle donc on ne peut pas te remplacer". Sachant que c'est un des SGBDR les plus utilisés dans les grosses et moyennes boites, j'ai tout de suite valider l'argument comme " Tu fais pas chier, facture et rapporte ma comm' ".

- Même si t'as déjà bossé 3 ans en tant que dev, mieux vaut terminer cette mission. Surtout qu'on est dans un contexte sanitaire bizarre, donc comme tu dis être en télétravail en mission pas stressante, ça te permettra sûrement de souffler.

- Comme dit Olivier50, chercher le challenge c'est bien, surtout en début de carrière. Moi au bout de presque quinze ans () j'ai fini de courir derrière les trucs un peu fifous. Disons que je bosse surtout pour des grosses boites et qu'il y a un immobilisme latent assez fou. Les projets sont des guéguerres d'internes et tu n'es qu'un pion. Donc à moins de rejoindre un petite boite ou un éditeur, ça sera jamais grandement fou.

Concernant la stack technique je te laisse faire l'analyse, je ne connais pas du tout.

Au fait, à qui en as-tu parlé dans ta boite ? Ton ingénieur commercial ? Ton "manager" ? Un "directeur de pôle" (ça dépend de la structure mais c'est pour savoir combien sont en courant).
Ne pas hésiter régulièrement à harceler, aller boire un verre (avant 21h si t'es dans une zone sous couvre-feu !), renvoyer un mail tous les 31 du mois pour dire que tu n'es pas satisfait etc.

Moi ce qui avait bien marché à l'époque : mon index qui a poussé sur "envoyer votre CV" Monster par accident, six semaines après j'étais plus en mission (surtout que ma SSII a fini par décider de ne plus capitaliser sur ce client)

[Mat.M]

@Glutinus merci pour ce message très instructif sur lequel je rebondis.
Mais que faut-il faire pour changer cet "immobilisme latent" ?

[Glutinus]

Comme j'ai dit plus haut, en tant que presta j'ai décidé que ma journée s'arrêtait à 18h (ce qui est assez tôt à Paris, disons la borne minimale) et je ne fais pas plus qu'on me demande.

Mais pour faire bouger les choses, le mieux est de faire bouger le cocotier, prendre des initiatives : tu imposes ton architecture, ta manière de faire, tu gueules, et quand tout le monde est au pied du mur, que la mise en prod a été repoussée quatre fois, il n'y a pas d'autres solutions que d'accepter. Cela marche d'autant mieux lorsqu'il y a des personnes assez frileuses. Sur ma mission précédente, et sur les conseils du collègue qui m'a "pistonné", il fonctionnait beaucoup par mail, explications, PowerPoint (les PowerPoint ça tue, il m'a confié qu'il a passé sa mission précédente à regarder un tuto powerpoint tous les midis et reproduire le truc, bon il est MOA mais même un MOE qui fait une présentation ça tue). Mais en réalité, quand tu vois que le gars de l'équipe d'en face ne fais rien, il vaut mieux faire ça toi-même (et c'est comme ça qu'on s'est retrouvé avec une architecture bancale et un MOA qui nous sciait la branche sous nos pieds) mais ça apporte une dynamique extrêmement forte. Dans notre cas, notre chef de projet n'osait prendre aucune décision, mais comme ces deux individus parlaient très fort et limite gueulaient, et que ce CdP n'aimait pas le conflit (il n'a pas osé virer un presta qui n'a littéralement rien fait en deux que regarder des matchs de foot sur youtube, au milieu d'un open-space alors que nous avions un bureau fermé), il les laissait faire et se rangeait de leur côté.

L'effet de levier est violent, soit tu tombes sur des gars en face que ça dérange pas, car ils savent que tu n'es qu'un développeur parmi cent. Soit il prend peur parce qu'il a l'impression que tu prends sa place - à tort ou à raison - et là, ça peut mettre fin à ta mission. Je parle encore une fois en tant que consultant, si je perds ma mission je vais pas chialer, je vais en chercher une autre. En interne ça peut te griller, te foutre au placard, te filer une sale réputation sur le prochain projet...

Autre aspect qui semble évident : parler, beaucoup charmer ses responsables. Tim Ferriss disait qu'il faut arriver une demi-heure avant tout le monde, car souvent ton N+1 est là et il faut le travailler au corps pendant cette durée. Je l'ai constaté sur de nombreuses missions, dont un gars qui est resté deux ans à rien foutre, mais qui arrivait à 8h30 et brossait dans le sens du poil le DSI (ce développeur avait hérité de l'appli du DSI, qui est un mille-feuilles d'applications donc pas du tout performant, mais chaque jour le développeur proposait une feuille supplémentaire.

Bref, ça a l'air couillon mais : 1/ Beaucoup parler avec son chef 2/ développer dans son côté et gueuler très fort quand on s'approche, on peut penser que c'est se suicider sur cette mission mais ça marche énormément. Maintenant, reste à savoir si ça fait avancer les choses dans le bon ou mauvais sens, mais en tout cas ça limite l'immobilisme.