Discussion :

[foetus]

Donc si j'ai bien compris tu trouverais normal qu'on sacrifie 215 à 430 millions de personnes parce qu'ils sont vieux ?

on peut se poser la question quelle sera la mortalité en 2021, en 2022.

Parce que si on arrive à + de 100 - 150 000 morts (surtout les > 65 ans) sur 3 - 4 ans (sans parler des dommages collatéraux comme les retards de traitements, dépressions - suicides, ...), on peut se demander si le confinement est la pire des solutions car elle dure dans le temps (technique du "stop and go")
Faire comme la Suède, distanciation physique - télétravail - masque + 1 couvre feu à 22 - 23 heures et laisser passer ce virus.

[ABCIWEB]

Faire comme la Suède, distanciation physique - télétravail - masque + 1 couvre feu à 22 - 23 heures et laisser passer ce virus.

Oui donc comme en France sauf que le couvre feu est plus avancé en France. Après la densité de population en Suède est de 23 hab./km2 contre 107,2 hab./km2 en France, c'est normal qu'ils aient plus de marge car le virus circule moins, et en plus il ont des habitudes de vie naturellement plus distantes. Faut comparer des choses comparables.

Sinon on pourrait peut-être aussi penser à augmenter les capacités hospitalières pour avoir plus de marge, cela fait quinze ans qu'on diminue les lits et que l'on ferme des hôpitaux pour faire des économies, tout comme le gouvernement n'avait pas renouvelé les stocks de masques pour faire des économies. Voilà ce qu'il en coûte de faire passer l'économie avant tout.

On pourrait aussi parler de l'organisation de la vaccination, plus on prend du retard et plus le risque d'engorgement des hôpitaux perdure.

On pourrait aussi parler de l'organisation de l'industrie pharmaceutique. Dans cet article je lis que 1499 médicaments sont en difficulté ou en rupture d’approvisionnement, dont des anti-cancéreux etc... parce que pour beaucoup ce sont des médicaments à faible marge. Le problème était connu bien avant le covid mais apparemment même après le covid rien ne change car à part les belles promesses habituelles "rien ne sera jamais plus comme avant", on attend toujours des actes.

Pour démolir le code du travail, le système des retraites, taper sur les chômeurs, supprimer l'impôt sur la fortune et baisser les charges et les impôts sur les entreprises continuellement depuis 15 ans, là y'a de la bonne volonté, pour le reste y'a plus personne.

[CinePhil]

Avec le Brexit et le Covid y a t il proportionnellement toujours autant d'allemands, d'anglais et beneluxois qui invesstissent dans la pierre par la bas ?

Sans doute pas mais les Français achètent en masse et, selon une agente immobilière, "tout et n'importe quoi".

Il y a probablement beaucoup de Français qui se disent : "Quitte à être en télétravail, autant que ce soit dans un cadre agréable !" Comme a écrit quelqu'un plus haut, à quoi bon rester en ville si on ne peut plus profiter de ses avantages (choix de sorties variés) et n'avoir que les inconvénients.

Dans le coin de Médoc où je suis allé ce week-end, certains prix de maison on augmenté de 100 000 euros en peu de temps. Quand on voit les prix demandés pour certaines maisons, c'est juste hallucinant comme c'est cher. Ce qui risque de baisser, c'est le logement en ville. Tant mieux pour ceux qui ne peuvent faire autrement que de vivre en ville ou pour les banlieusard qui pourront enfin se rapprocher de leur lieu de travail.

[foetus]

Après la densité de population en Suède est de 23 hab./km2 contre 107,2 hab./km2 en France, c'est normal qu'ils aient plus de marge car le virus circule moins, et en plus il ont des habitudes de vie naturellement plus distantes. Faut comparer avec ce qui est comparable.

Détrompe toi Mi - Fin décembre 2020, les hôpitaux à Stockholm étaient surchargés. Et depuis, la Suède connaît 1 mortalité assez importante.
Quelques mesures prises : pas de rentrée physique, 1 client par mètre carré, recommendation de ne pas aller dans les stations de ski et du port du masque dans les transports en commun.

Sinon on pourrait peut-être aussi penser à augmenter les capacités hospitalières pour avoir plus de marge

Les hôpitaux continuent de fermer. Certains disent que ce sont les directives UE.

Malgré les déclarations d’Olivier Véran, suppressions de lits et fermetures d’hôpitaux se poursuivent, le 3 décembre 2020, source bastamag

On pourrait aussi parler de l'organisation de la vaccination, plus on prend du retard et plus le risque d'engorgement des hôpitaux perdure.

Si j'ai tout compris, il faut vacciner 30 à 60% de la population avant 10 mois, sinon on n'aura pas l'immunité collective. Et donc le vaccin ne servira à rien.
Fameuse immunité collective qu'on n'a tant entendu dire en février - mars 2020 pour la réhabiliter.
Apparemment, certains vaccins sont efficaces contre le variant anglais mais pas contre le variant sud-africain ni brésilien.

[Ryu2000]

La classe moyenne qui a investi dans la pierre (française comme étrangère ), risque d'y laisser des plumes.

C'est le jeu !
On dit toujours qu'il faut investir quand c'est bas et vendre quand c'est haut, si t'as investit quand c'était haut, bien fait pour toi ! La bulle immobilière ne peut pas gonfler à l'infini, de temps en temps il faut qu'elle se calme.
Si quelqu'un achète une maison principale et qu'elle perd de la valeur pendant qu'il l'a rembourse ce n'est pas trop grave encore. Sauf si il perd son emploi, ne peut plus rembourser et est obligé de la vendre, le prix de vente pourrait être plus faible que ce qu'il lui reste à rembourser et là il serait bien dans la merde, mais ça lui apprendra à un investir quand l'économie va mal.
Pendant un moment les banques prêtaient facilement de l'argent, les taux étaient bas, donc plein de gens ont acheté une maison et les prix ont montés.

Pensez plutôt à ceux qui n'ont pas encore investit dans l'immobilier et qui pourront acheter un logement à un prix raisonnable, dans 3, 4 ans.

Avec le Brexit et le Covid y a t il proportionnellement toujours autant d'allemands, d'anglais et beneluxois qui invesstissent dans la pierre par la bas ?
(...)
Les anglais qui ont l'habitude de passer plusieurs mois dans leurs maisons de vacances sont quelques 300 000 en France.
(...)
un allemand qui investit dans la pierre en Espagne en Catalogne :
(...)
Allez dire cela à un investisseur étranger
(...)
Existe t il une loi qui interdit à un allemand d'avoir un carré de verdure sur la côté normande ou un anglais un bout de jardin dans le Périgord

D'où vient cette fixation pour les propriétés secondaires à l'étranger ? Il n'y a que toi qui est obsédé avec ça.
T'as fais un héritage ?
T'es marié à une fille unique qui a des parents riches ?
Comment ça se passe ?

Qu'est-ce que ça peut foutre que des gens ont un peu de mal à se rendre dans leur maison secondaire en ce moment ?
Au pire ça va durer jusqu'en 2026, 2027, il suffit d'attendre un petit peu et il les frontières vont redevenir grandes ouvertes comme avant…
Qu'est-ce que ça change d'être enfermé dans sa maison principale dans son pays, ou être enfermé dans sa maison secondaire à l'étranger ?

Beaucoup d'étrangers qui viennent en vacances en France sont très satisfait du monde rural pour y passer leur séjour.

La France c'est le pays qui reçoit le plus de touristes au monde.
Il y a beaucoup de gens qui viennent de l'étranger pour aller dans des villages Français.

de plus en plus de détresses mentales et émotionnelles ...

Il faut tenir encore quelque années, mais ça va s'arranger.
On est pas si mal, on a accès à de la nourriture, on a de l'électricité et de l'eau potable, ça pourrait facilement être pire. Donc profitez parce que la vie ne sera pas toujours aussi facile. (ok la santé physique et la santé psychique se dégradent, mais la situation pourraient être bien pire, au moins on est pas dans la situation des palestiniens, il faut relativiser)

Beaucoup de pays visent des restrictions au moins jusqu'à la fin mars ...

Ce n'est probablement que le début. En février il y a des rhumes et des grippes, ça va passer pour du SARS-CoV-2, l'état d'alerte va augmenter.
Préparez-vous psychologiquement à ce que les restrictions soient prolongées (ça ne peut pas faire de mal de se préparer).

Voir enfin le bout du tunnel serait pas du luxe ...

Ce n'est pas encore pour tout de suite.
Quoi qu'en ce moment il y des campagnes MASSIVES de vaccination, des millions de personnes se font vacciner, on verra dans 2 mois si ça commence à changer quelque chose.

les JO

Le Japon était déjà dans un état catastrophique et il va perdre des milliards à cause des JO.
Et la France va faire pareil en 2024...

ce que je critique c'est le manque flagrant d'anticipation et d'organisation

Ça fait très longtemps qu'il n'y a pas eu d'épidémie, c'est normal que les gouvernements soient mal organisés, nous ne sommes pas à Singapour ou Taiwan.
Alors ok il existe plusieurs rapports scientifique qui prévenaient qu'en cas d'épidémie ce serait la merde. Mais le gouvernement ne peut pas suivre les recommandations de tous les rapports scientifiques, il n'a pas un budget illimité.
En plus ça irait contre la logique de l'UE, qui veut que les services publiques soient réduit au minimum pour pousser les gens à passer par des services privés.

Heureusement qu'il s'agit d'une maladie très peu dangereuse (en moyenne les gens qui meurent à l'IHU Méditerranée Infection ont une espérance de vie de 3 ans).
Si il s'agissait d'une maladie vraiment grave, la gestion en janvier, février, mars, avril aurait fait mal. (les frontières grandes ouvertes, aucun test, aucun masque)
C'est un peu comme avoir une mauvaise note à un DS qui a coef très bas, tu peux t'améliorer avant que ça ne compte vraiment.

Faire comme la Suède, distanciation physique - télétravail - masque + 1 couvre feu à 22 - 23 heures et laisser passer ce virus.

Arrêtez de rêver, le trip du gouvernement c'est "oh mon dieu les lits de réanimation pourraient être saturés, il faut absolument empêcher ça !", alors qu'ils sont saturés chaque année, parce que les gouvernements successifs détruisent les services publics.

====
Edit :
«On ne va rien changer» : le maire de Saint-Brieuc refuse d’appliquer le couvre-feu à 18h

[micka132]

Quelle preuve ? Rien ne permet de déduire le nombre de morts si aucune mesure n'avait été prise. Pour le premier confinement total on ne peut s'en prendre qu'au gouvernement qui n'avait pas renouvelé le stock de masques. Pour la suite, ce que je critique c'est le manque flagrant d'anticipation et d'organisation, mais pas le principe de vouloir contrôler l'épidémie.

Des études sur l'inutilité du confinement sur la mortalité existe
https://www.thelancet.com/journals/e...208-X/fulltext
Par contre j'attend des études qui démontrent le contraire.

Donc si j'ai bien compris tu trouverais normal qu'on sacrifie 215 à 430 millions de personnes parce qu'ils sont vieux ?

Ce n'est pas mon propos, je dis que la grippe espagnole était 100 fois plus grave si l'on considère toute vie équivalente et encore plus si l'on considère que la vie d'un jeune est plus précieuse que celle d'un vieux.

[Ryu2000]

Pour l'instant, au niveau de la vaccination, tout se passe comme prévu :
Covid-19. Un lien établi en Norvège entre treize décès et des effets secondaires du vaccin

L’Agence norvégienne du médicament a constaté que « le nombre d’incidents jusqu’à présent n’est pas alarmant et conforme aux attentes », a réagi le laboratoire Pfizer dans un communiqué cité par Bloomberg.

La population japonaise est vieillissante et en parallèle il y a des jeunes qui se suicident à cause de la crise économique.
Le Japon face à la hausse des suicides

« Nous devons trouver un équilibre entre la gestion du Covid-19 et la gestion de l'économie (…) beaucoup de personnes se sont suicidées parce qu'elles ont perdu leur emploi, leurs revenus et n'avaient plus d'espoir », a-t-il ajouté.

Des études sur l'inutilité du confinement sur la mortalité existe

On dirait que plus la période de confinement est longue, plus elle fait de dégât.

[Darkzinus]

Ralentir la propagation du virus c'est aussi nécessaire pour ne pas accélérer les mutations déjà nombreuses …

[Ryu2000]

ne pas accélérer les mutations déjà nombreuses …

Ça dépend, il pourrait y avoir des mutations très contagieuses, mais sans aucun danger, ni symptôme. Les mutants plus agressif circuleraient moins et les systèmes immunitaires apprendraient à se défendre en luttant contre un mutant bénin. Ce serait gagnant-gagnant.
Les mutations peuvent rendre le virus plus contagieux et moins virulent.

Les mutations sont graves dans les pays où les gens peuvent acheter des antibiotiques sans ordonnance, ils prennent des antibiotiques dont ils n'ont pas besoin et ça créer des bactéries résistantes aux antibiotiques. (je raconte mal et ce n'est pas lié aux virus)

[Paraffine]

Après la densité de population en Suède est de 23 hab./km2 contre 107,2 hab./km2 en France, c'est normal qu'ils aient plus de marge car le virus circule moins, et en plus il ont des habitudes de vie naturellement plus distantes. Faut comparer avec ce qui est comparable.

Au Japon la densité est de plus de 330 personne/km2. A Taïwan on grimpe à 650 habitants/km2. Pas sûr que ce soit "le" critère.
Par contre, il se peut que le niveau d'hygiène en Suède soit plus proche de celui du Japon que de celui de la France.

Quant au manque de distanciation... espérons que cela nous "protège" (un peu) d'une autre forme de mortalité "covid-related".

Edit :

La population japonaise est vieillissante et en parallèle il y a des jeunes qui se suicident à cause de la crise économique.

Je n'avais pas vu ton post, Ryu.

Je pensais que la Suède était un pays au taux de suicide préoccupant, comme le Japon. Or la France dans le classement de l'OMS (2016) était relativement proche de ce dernier (17,7 vs 18,5 pour 100 000 habitants), la Suède plus loin derrière avec 14,8 pour 100 000. Après, c'est peut-être le taux de suicide des jeunes qui rend le sujet plus sensible dans ces pays (mais je n'ai pas de chiffres sur ce point-là). L'OMS a publié (en 2014 - du moins pour la VF) un document "Prévention du suicide - L’état d’urgence mondial". La crise économique et les confinements risquent fort d'alourdir sacrément le bilan. Mais nous aurons les chiffres bien plus tard, sans doute.

[tanaka59]

Bonsoir,

Oui donc comme en France sauf que le couvre feu est plus avancé en France. Après la densité de population en Suède est de 23 hab./km2 contre 107,2 hab./km2 en France, c'est normal qu'ils aient plus de marge car le virus circule moins, et en plus il ont des habitudes de vie naturellement plus distantes. Faut comparer avec ce qui est comparable.

Sinon on pourrait peut-être aussi penser à augmenter les capacités hospitalières pour avoir plus de marge, cela fait quinze ans qu'on diminue les lits et que l'on ferme des hôpitaux pour faire des économies, tout comme le gouvernement n'avait pas renouvelé les stocks de masques pour faire des économies. Voilà ce qu'il en coûte de faire passer l'économie avant tout.

On pourrait aussi parler de l'organisation de la vaccination, plus on prend du retard et plus le risque d'engorgement des hôpitaux perdure.

On pourrait aussi parler de l'organisation de l'industrie pharmaceutique. Dans cet article je lis que 1499 médicaments sont en difficulté ou en rupture d’approvisionnement, dont des anti-cancéreux etc... parce que pour beaucoup ce sont des médicaments à faible marge. Le problème était connu bien avant le covid mais apparemment même après le covid rien ne change car à part les belles promesses habituelles "rien ne sera jamais plus comme avant", on attend toujours des actes.

Pour démolir le code du travail, le système des retraites, taper sur les chômeurs, supprimer l'impôt sur la fortune et baisser les charges et les impôts sur les entreprises continuellement depuis 15 ans, là y'a de la bonne volonté, pour le reste y'a plus personne.

Pour preuve au benelux les scores de contaminations sont stratosphériques ! Jusqu'à 370 habitants au km² , la densité de population pose problème pour le distanciation

Sans doute pas mais les Français achètent en masse et, selon une agente immobilière, "tout et n'importe quoi".

Il y a probablement beaucoup de Français qui se disent : "Quitte à être en télétravail, autant que ce soit dans un cadre agréable !" Comme a écrit quelqu'un plus haut, à quoi bon rester en ville si on ne peut plus profiter de ses avantages (choix de sorties variés) et n'avoir que les inconvénients.

Dans le coin de Médoc où je suis allé ce week-end, certains prix de maison on augmenté de 100 000 euros en peu de temps. Quand on voit les prix demandés pour certaines maisons, c'est juste hallucinant comme c'est cher. Ce qui risque de baisser, c'est le logement en ville. Tant mieux pour ceux qui ne peuvent faire autrement que de vivre en ville ou pour les banlieusard qui pourront enfin se rapprocher de leur lieu de travail.

Pour se mettre "au vert" ou on assiste à une véritable fièvre acheteuse. D'ici la a ce que le gouvernement viennent mettre une forme d'entrave genre pour contrer la bétonisation ou la préservation du patrimoine

C'est le jeu !
On dit toujours qu'il faut investir quand c'est bas et vendre quand c'est haut, si t'as investit quand c'était haut, bien fait pour toi ! La bulle immobilière ne peut pas gonfler à l'infini, de temps en temps il faut qu'elle se calme.
Si quelqu'un achète une maison principale et qu'elle perd de la valeur pendant qu'il l'a rembourse ce n'est pas trop grave encore. Sauf si il perd son emploi, ne peut plus rembourser et est obligé de la vendre, le prix de vente pourrait être plus faible que ce qu'il lui reste à rembourser et là il serait bien dans la merde, mais ça lui apprendra à un investir quand l'économie va mal.
Pendant un moment les banques prêtaient facilement de l'argent, les taux étaient bas, donc plein de gens ont acheté une maison et les prix ont montés.

Pensez plutôt à ceux qui n'ont pas encore investit dans l'immobilier et qui pourront acheter un logement à un prix raisonnable, dans 3, 4 ans.


D'où vient cette fixation pour les propriétés secondaires à l'étranger ? Il n'y a que toi qui est obsédé avec ça.
T'as fais un héritage ?
T'es marié à une fille unique qui a des parents riches ?
Comment ça se passe ?

Qu'est-ce que ça peut foutre que des gens ont un peu de mal à se rendre dans leur maison secondaire en ce moment ?
Au pire ça va durer jusqu'en 2026, 2027, il suffit d'attendre un petit peu et il les frontières vont redevenir grandes ouvertes comme avant…
Qu'est-ce que ça change d'être enfermé dans sa maison principale dans son pays, ou être enfermé dans sa maison secondaire à l'étranger ?


La France c'est le pays qui reçoit le plus de touristes au monde.
Il y a beaucoup de gens qui viennent de l'étranger pour aller dans des villages Français.


Il faut tenir encore quelque années, mais ça va s'arranger.
On est pas si mal, on a accès à de la nourriture, on a de l'électricité et de l'eau potable, ça pourrait facilement être pire. Donc profitez parce que la vie ne sera pas toujours aussi facile. (ok la santé physique et la santé psychique se dégradent, mais la situation pourraient être bien pire, au moins on est pas dans la situation des palestiniens, il faut relativiser)


Ce n'est probablement que le début. En février il y a des rhumes et des grippes, ça va passer pour du SARS-CoV-2, l'état d'alerte va augmenter.
Préparez-vous psychologiquement à ce que les restrictions soient prolongées (ça ne peut pas faire de mal de se préparer).


Ce n'est pas encore pour tout de suite.
Quoi qu'en ce moment il y des campagnes MASSIVES de vaccination, des millions de personnes se font vacciner, on verra dans 2 mois si ça commence à changer quelque chose.


Le Japon était déjà dans un état catastrophique et il va perdre des milliards à cause des JO.
Et la France va faire pareil en 2024...


Ça fait très longtemps qu'il n'y a pas eu d'épidémie, c'est normal que les gouvernements soient mal organisés, nous ne sommes pas à Singapour ou Taiwan.
Alors ok il existe plusieurs rapports scientifique qui prévenaient qu'en cas d'épidémie ce serait la merde. Mais le gouvernement ne peut pas suivre les recommandations de tous les rapports scientifiques, il n'a pas un budget illimité.
En plus ça irait contre la logique de l'UE, qui veut que les services publiques soient réduit au minimum pour pousser les gens à passer par des services privés.

Heureusement qu'il s'agit d'une maladie très peu dangereuse (en moyenne les gens qui meurent à l'IHU Méditerranée Infection ont une espérance de vie de 3 ans).
Si il s'agissait d'une maladie vraiment grave, la gestion en janvier, février, mars, avril aurait fait mal. (les frontières grandes ouvertes, aucun test, aucun masque)
C'est un peu comme avoir une mauvaise note à un DS qui a coef très bas, tu peux t'améliorer avant que ça ne compte vraiment.

Arrêtez de rêver, le trip du gouvernement c'est "oh mon dieu les lits de réanimation pourraient être saturés, il faut absolument empêcher ça !", alors qu'ils sont saturés chaque année, parce que les gouvernements successifs détruisent les services publics.

====
Edit :
«On ne va rien changer» : le maire de Saint-Brieuc refuse d’appliquer le couvre-feu à 18h

2/3 bricoles :

> quid des JO de Pékin d'hiver en 2022 ?
> la saison touristique 2020 a déjà été désastreuse printemps/grandes vacances/automne/noel/puis celles du ski) (a venir), histoire de boucle la boucle
> l’Europe est un bordel politique donc la gestion des frontières et loi sur le continent dans les quelques 45 juridictions est un capharnaüm ... qu'il plus est l’Europe n'est pas une ile

L'ensemble des pays du sud de l’Europe ne peuvent se permettre d'avoir encore une période estivale printemps/été désastreuse ... Paradoxalement le covid vient torpiller et doucher les prévisions de relance de secteur ... C'est cela l'hyper spécialisation dans l'industrie du tourisme et des services ...

Pour l'instant, au niveau de la vaccination, tout se passe comme prévu :
Covid-19. Un lien établi en Norvège entre treize décès et des effets secondaires du vaccin

La population japonaise est vieillissante et en parallèle il y a des jeunes qui se suicident à cause de la crise économique.
Le Japon face à la hausse des suicides

En Asie la population est vieillissante .

On dirait que plus la période de confinement est longue, plus elle fait de dégât.

Comme par hasard ! Au plus on avance au moins on a de lien social ... Et tout est fait pour "sanctionner" , "sanctionner" , "sanctionner" ... A un moment dans cette doxa les gens deviennent fout à ne plus pouvoir rien faire ... Si la peur "du gendarme" à celui qui ne sera "dans le rang" ... Cette "peur du gendarme" pèse surtout sur ceux qui en ont le moins besoin ... Travailleurs et étudiants qui vivent avec une épée de damoclèse ...

Ralentir la propagation du virus c'est aussi nécessaire pour ne pas accélérer les mutations déjà nombreuses …

Très juste.

[Invité]

Des études sur l'inutilité du confinement sur la mortalité existe
https://www.thelancet.com/journals/e...208-X/fulltext

Pas du tout. Ton papier dit qu'il n'ont pas observé d'efficacité mais que leurs données sont très incomplètes :

"in our analysis, full lockdowns and wide-spread COVID-19 testing were not associated with reductions in the number of critical cases or overall mortality.
There are important limitations with our data, including the fact that at or prior to May 1, 2020, many countries included in our dataset were not yet in the “plateau” or downslope phase of their individual epidemiologic curves, with border restrictions having been introduced only very recently"

Par contre j'attend des études qui démontrent le contraire.

Si tu avais lu ton papier, tu aurais vu qu'il se compare avec une étude sur Hong-Kong indiquant l'efficacité du confinement :

"Our study shows that non-pharmaceutical interventions (including border restrictions, quarantine and isolation, distancing, and changes in population behaviour) were associated with reduced transmission of COVID-19 in Hong Kong, and are also likely to have substantially reduced influenza transmission in early February, 2020."

https://www.thelancet.com/journals/l...090-6/fulltext

[Ryu2000]

> quid des JO de Pékin d'hiver en 2022 ?

Tous les JO sont une perte d'argent, c'est du gaspillage de ressource.
On construit des infrastructures qui seront très rapidement abandonnées.
Ça va peut-être se calmer, mais avant il y avait une surenchère à chaque fois, chaque édition coutait plus cher que la précédente.
Décrépis ou abandonnés : quand les temples des Jeux olympiques galèrent à se reconvertir
Mais on peut très bien organiser des JO sans public, dans des infrastructures existantes.
C'est un peu con de gaspiller autant de milliards, pour si peu de temps. (parfois ça coute chère de détruire ce qui a été construit)

> la saison touristique 2020 a déjà été désastreuse printemps/grandes vacances/automne/noel/puis celles du ski)

Le saison touristique 2021 sera peut-être encore pire.
Les restaurants, les bars, les boites de nuits, etc, seront peut-être fermées plus longtemps en 2021 qu'en 2020.

> l’Europe est un bordel politique

Pour une fois l'UE laisse les pays gérer le problème, ce qui est très positif.
Je n'ai pas l'impression que l'UE impose beaucoup de chose en ce moment, ce qui est rare.
L'UE a même laissé les pays fermer leur frontières, ce qui était inimaginable avant 2020. (je crois que ça a commencé en Allemagne, et sous certains aspects, l'UE est dirigé par l'Allemagne)

L'ensemble des pays du sud de l’Europe ne peuvent se permettre d'avoir encore une période estivale printemps/été désastreuse ...

On va vers une grande dépression ou quelque chose comme ça, de toute façon c'était inévitable vu la situation économique des dernières décennies.
Coronavirus : "C'est une sorte de nouvelle grande dépression qui commence", estime Arnaud Montebourg

Les restaurateurs, les patrons de théâtre, les salles de sports, les cafetiers sont sans perspectives d'ouverture. Le gouvernement devrait proposer une nouvelle salve d'aides. "C'est très difficile pour l'État de distribuer des aides à des centaines de milliers de commerçants donc le temps que cela arrive, tout le monde sera déjà mort", estime Arnaud Montebourg.

"Nous ne sommes pas dans une crise économique. C'est une sorte de nouvelle grande dépression qui commence. Parce que vous avez toutes les personnes qui étaient intérimaires, en CDD qui ont perdu leur emploi. On voit les files d'attente lors des distributions de soupe populaire qui s'allongent. Vous avez aujourd'hui une pauvreté qui se répand à une vitesse incroyable. [...] La France est une cocotte-minute", juge Arnaud Montebourg.

Dans son livre, L'engagement, Arnaud Montebourg critique la bureaucratie. "Elle est très forte. Vous avez une sorte de cercle invisible et invincible presque, de la haute technocratie qui dirige ce pays. Et qui est une forme d'arrogance par rapport à la société", conclut Arnaud Montebourg.

L'industrie du tourisme est morte, on a accorder des prêts aux entreprises du milieu touristiques, mais elles ne pourront jamais remboursé car elles vont faire faillites. (ou alors c'est l'esclavage, les restaurateurs travailleront toute leur vie pour rembourser une dette irremboursable)

En Asie la population est vieillissante .

La situation au Japon est pire qu'ailleurs, les japonais doivent avoir 20 ans d'avance sur nous. Là-bas la crise à commencé à la fin des années 1980/au début des années 1990.
Les japonais ne font pas d'enfants et il n'y a pas d'immigration. En France il y a une forte immigration et ceux qui viennent, sont généralement issus de culture où l'ont fait beaucoup d'enfants.

=====
Bref, on va enfin arriver officiellement dans une crise économique profonde, la faute sera entièrement mise sur le SARS-CoV-2 (alors que même sans ça l'économie était déjà condamnée).

"Our study shows that non-pharmaceutical interventions (including border restrictions, quarantine and isolation, distancing, and changes in population behaviour) were associated with reduced transmission of COVID-19 in Hong Kong, and are also likely to have substantially reduced influenza transmission in early February, 2020."

Ce qui serait chouette ce serait de ne confiner que les malades et les faibles, les autres devraient pouvoir continuer de vivre normalement (aller à la salle de sport et aux festivals).
Il y a des gens qui ne feraient pas de forme grave, il faudrait juste les empêcher d'approcher des faibles.

Les restrictions nous affaiblissent, le manque d'activité physique est très nocif.

[micka132]

Pas du tout. Ton papier dit qu'il n'ont pas observé d'efficacité mais que leurs données sont très incomplètes :

"in our analysis, full lockdowns and wide-spread COVID-19 testing were not associated with reductions in the number of critical cases or overall mortality.
There are important limitations with our data, including the fact that at or prior to May 1, 2020, many countries included in our dataset were not yet in the “plateau” or downslope phase of their individual epidemiologic curves, with border restrictions having been introduced only very recently"

Donc ils s'amusent à faire des papiers inutiles?
Pourquoi quand un papier te marque noir sur blanc quelque chose, si cela ne va pas dans le sens que tu veux il faut aller chercher le détail qui le discréditerait complément.

Si tu avais lu ton papier, tu aurais vu qu'il se compare avec une étude sur Hong-Kong indiquant l'efficacité du confinement :
"Our study shows that non-pharmaceutical interventions (including border restrictions, quarantine and isolation, distancing, and changes in population behaviour) were associated with reduced transmission of COVID-19 in Hong Kong, and are also likely to have substantially reduced influenza transmission in early February, 2020."

Regarde pour ton exemple : Including=> Peut être que ce n'est que la distanciation, peut-être que ce n'est que le contrôle des frontières?


Peut-être que demain une étude trouvera l'opposé, en s'appuyant sur d'autres données, et peut être que plus tard on trouvera encore l'inverse avec une méta méta analyse?

Le gros problème c'est que toute ces études ne peuvent pas refléter la réalité, parce qu'elle est beaucoup trop complexe, mais qu'on veut faire croire celle-ci ou celle là c'est du sûr, et donc on prend telle décision. Et pour appuyer ces décisions on fait peur puisqu'on a choisi le scenario catastrophe. D'autres s'en sortent pas plus mal avec d'autres choix.

[Invité]

Donc ils s'amusent à faire des papiers inutiles?

Malheureusement, c'est très possible. Figure-toi que c'est exactement comme ça que certains font pour être "meilleur expert mondial expertscape".

Pourquoi quand un papier te marque noir sur blanc quelque chose, si cela ne va pas dans le sens que tu veux il faut aller chercher le détail qui le discréditerait complément.

C'est une blague ? Je cite explicitement ton papier. C'est toi qui le déforme pour justifier ce que tu veux.

Le gros problème c'est que toute ces études ne peuvent pas refléter la réalité, parce qu'elle est beaucoup trop complexe, mais qu'on veut faire croire celle-ci ou celle là c'est du sûr, et donc on prend telle décision. Et pour appuyer ces décisions on fait peur puisqu'on a choisi le scenario catastrophe. D'autres s'en sortent pas plus mal avec d'autres choix.

Raison de plus pour faire des études rigoureuses et pour lire les papiers, plutôt que croire ce qu'en disent les gens (que ce soit le gouvernement ou des contradicteurs).

[Ryu2000]

Le coronavirus pourrait finir en simple rhume

Les chercheurs ont comparé le SARS-CoV-2 avec les six autres coronavirus affectant l'Homme (les quatre virus du rhume, le SARS et le MERS). Selon eux, le nouveau coronavirus se comporte comme ceux à l'origine du rhume. Ce dernier infecte généralement les enfants à l'âge de 3 à 5 ans pour la première fois, âge auquel la maladie est moins sévère que chez l'adulte. Ensuite, les infections se répètent régulièrement jusqu'à ce que le système immunitaire soit suffisamment fort pour que l’infection ne provoque que des symptômes bénins. En d'autres termes, le virus continue à circuler, mais il n'entraîne plus de morts. C'est un peu la même chose avec le vaccin : même si celui-ci n'évite pas la transmission, il permet de limiter le nombre de cas graves.

Cette vision est partagée par beaucoup de scientifiques. « Nos systèmes de santé vont devoir s'adapter pour tenir sur le long terme, car la Covid va être une maladie supplémentaire à prendre en charge. Les effets du coronavirus vont se ressentir pour les décennies à venir, atteste dans La Croix Romulus Breban, chercheur à l'unité d'épidémiologie des maladies émergentes à l'Institut Pasteur, qui fait une analogie avec la grippe. Nous vivons avec cette maladie saisonnière et elle n'est plus traitée comme une maladie d'importance primordiale, même si elle fait toujours beaucoup de morts. Nous parvenons à contenir les épidémies parce que nous avons mis en place une stratégie de vaccination et qu'il y a des structures de surveillance à l'échelle internationale. »

Il est possible que le SARS-CoV-2 devienne comme le rhume et la grippe. Nos systèmes immunitaires vont apprendre à le combattre.

[tanaka59]

Bonjour,

https://www.rtbf.be/info/societe/det...fp?id=10676475

Maintenant le coup des masques FFP2 ? Masque en tissu et chirurgicaux bientôt interdit ?

En France , Allemagne , Autriche , Belgique ... Cela vire au scandale d'état

Si on commence à interdire l'accès aux commerces / TC / service (publique et de soin) faute de FFP2 pour les civils , on va assister à des émeutes devant les magasins ?

A toujours prendre la population pour des imbéciles , les gens vont finir par se révolter ... Cela va tourner à l’émeute ...

[Invité]

Bon bah c'est officiel : les "pieds nickelés font de la science" avouent que leur traitement ne réduit pas la mortalité :

"We agree with colleagues that clinical outcomes are also key elements to consider when assessing the effect of hydroxychloroquine-azythromycin (HCQ-AZ) combination [1]. To this end, we reanalyzed our data on all patients enrolled in our study (n=42) and, in addition to viral clearance over time, we analyzed clinical outcomes, including the need for oxygen therapy, transfer to intensive care unit (ICU), death and length of stay at hospital. Requirement for oxygen therapy, transfer to ICU and death did not significantly differ between groups."

Mais on a quand même droit à un joker sur la durée d'hospitalisation pour sauver les meubles :

"Length of stay at hospital and viral persistence were significantly shorter in the treated patients group, compared to the control group. Length of stay was calculated in 38 of 42 patients because two patients died, one was discharged against medical advice and information was missing for one patient"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7779282/

[Ryu2000]

Cette équipe de scientifique disait que l'hydroxychloroquine diminuait la charge virale et c'est confirmé par l'étude.
Covid-19 : non, Didier Raoult n'a pas admis que l'hydroxychloroquine était inefficace

L'IHU insiste lui pour rappeler que cette étude s'intéressait avant tout à la charge virale. "La première étude de l'IHU (Gautret et al) n'a jamais tiré de conclusions sur la mortalité mais sur la charge virale, qui chute grâce (au traitement) hydroxychloroquine + azithromycine", explique sur Twitter Yanis Roussel, doctorant et chargé de communication à l'IHU Méditerranée Infection. Une contre-vérité pour Matthieu Mulot qui rappelle que l'étude Gautret et al portait aussi sur la mortalité (dans un endpoint secondaire, c'est à dire de manière plus marginale).

Dans la lettre publiée, les chercheurs de l'IHU écrivaient également que "la durée du séjour à l'hôpital et la persistance virale étaient sensiblement plus courtes dans le groupe de patients traités". Ils ne reviennent donc pas sur cette affirmation. "L'efficacité de HCQ (hydroxychloroquine) + AZ (azithromycine) pour réduire la durée du portage viral, montrée dans notre étude IJAA a été confirmée, avec par la suite la démonstration d'une efficacité sur la mortalité. Nous n'avons jamais changé d'avis", a d'ailleurs tweeté lundi matin, le professeur marseillais. "Non, Didier Raoult n'a pas changé d'avis, renchérit Yanis Roussel, interrogé par le JDD. Cette lettre se situe dans un contexte. Il s'agit d'un débat scientifique, pas de politique."

Il n'y a pas plus de morts chez ceux qui prennent de l'hydroxychloroquine, en revanche pour ceux qui prennent de Remdesivir, ce n'est pas la même chose.

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Il est facile d'avoir des carences en vitamine D :
Covid-19 : 73 experts lancent un appel pour qu'on donne de la vitamine D à la population française

Ça ne remplacera pas le vaccin et d'ailleurs ce n'est pas présenté comme la panacée, mais ça pourrait aider : 73 experts francophones et 6 sociétés savantes françaises (notamment la Société Française de Pédiatrie et la Société Française de Gériatrie et Gérontologie) appellent à donner un supplément en vitamine D à l'ensemble de la population française, en particulier aux personnes âgées et à risque. Un nombre croissant d'études scientifiques montre en effet que la vitamine D pourrait avoir un effet protecteur contre l'infection, et surtout contre les formes de graves.

On en trouve ici :
VITAMINE D QUALI®D
Je conseil ça aussi :
COLLAGÈNE PEPTIDE PEPTAN® 1 (TENDONS & ARTICULATIONS) (avec l'alimentation actuelle c'est difficile de ne pas avoir de carence en collagène)
Ce produit aide certaines personnes à dormir :
ZMB PIDOLATES (Magnésium, Zinc, Vitamine B6)
Il parait que ça c'est pas mal, parce qu'il y a trop d'Oméga 6 et pas assez d'Oméga 3 dans ce qu'on mange :
OMÉGA 3 EPAX®

[Invité]

Cette équipe de scientifique disait que l'hydroxychloroquine diminuait la charge virale et c'est confirmé par l'étude.
Covid-19 : non, Didier Raoult n'a pas admis que l'hydroxychloroquine était inefficace

Personne ne dit le contraire. Ca dit juste que ça ne réduit pas la mortalité ni le besoin d'oxygène ou de réanimation. Alors que pendant des mois, ils nous ont fait croire qu'on mourrait moins chez eux grâce à leur traitement.