Discussion :

[pmithrandir]

Bonjour,

je vous propose de mettre les discussions en rapport avec les traitements possibles contre le coronavirus dans ce sujet pour libérer un peu le sujet généraliste sur la politique.
Si aujourd'hui ça représente une part importante de l'actualité, ce n'est pas le seul sujet et il phagocyte les discussions depuis plusieurs semaines.

Qu'en pensez-vous ?

[el_slapper]

qu'il faudrait qu'un modo transfère tous les messages liés de la discussion sur Macron. Sinon, ça risque de ne pas prendre.

[Neckara]

Il y avait déjà un sujet d'actualité où on avait parlé du traitement.
Mais je ne vois pas d'inconvénient à poursuivre la discussion ici.


Ce qui m'énerve le plus dans ces échanges c'est l'effet "vu à la télé", qui convainc quelques personnes sans qu'elles ne se posent plus de questions. Et derrière, quand on essaye de présenter quelques concepts simples, comme les tests cliniques, ou qu'on détruit certains arguments, comme l'urgence, ça ne passe pas.

Au final on se retrouve à répéter toujours les mêmes choses à des personnes qui n'ont même pas envie de lire nos arguments, et se retrouvent à répéter ad mordicus les mêmes bêtises qu'on aura démontées. Il n'est pas possible d'avoir une conversation dans ces conditions.

[Neckara]

La dernière source donnée en date sur l'ancien sujet : https://www.marianne.net/monde/nous-...-s-est-inspire


Il a un petit parti pris pour Raoult, mais est déjà beaucoup plus posé et prudent dans ses déclarations.


L'aspect de non-nocivité du médicament a été maintes fois été débunkée, et même constaté lors de la crise actuelle. Et ce sont des morts qui s'ajoutent à ceux du Coronavirus. Son efficacité n'a pas encore été mise en valeur, les résultats au Sénégal pouvant s'expliquer simplement par la jeunesse de la population.


Il y a aussi un petit amalgame entre les personnes qui critiques le Pr. Raoult, et les personnes qui sortent des études pour contre-dire celles du Pr. Raoult. Si ces dernières peuvent en effet avoir des failles, les critiques quant à elles sont rigoureuses.


Et là où le Pr. Raoult est criminel, c'est de ne pas avoir effectué correctement sa première étude, puis d'avoir fait un battage médiatique, qui a énormément retardé la mise en place de protocoles de soins, donc des morts qu'on aurait pu sauver.

[benjani13]

Raoult dénonce une étude dont les conclusions vont vers une inefficacité de son "protocole", en dénonçant divers biais dans la méthodologie de l'étude : https://www.mediterranee-infection.c...-Magagnoli.pdf

Tiens, la méthodologie intéresserait Raoult d'un coup?

Je ne dis pas qu'il a tort ou raison sur la qualité de l'étude citée. Je dis juste qu'il se fait prendre à son propre piège.

[fredoche]

Les gars
va falloir vous détendre et boire un peu de tisane, voir essayer la méditation

Et là où le Pr. Raoult est criminel, c'est de ne pas avoir effectué correctement sa première étude, puis d'avoir fait un battage médiatique, qui a énormément retardé la mise en place de protocoles de soins, donc des morts qu'on aurait pu sauver.

T'as raison oui, c'est un criminel

Mais toi si tu savais le nombre de citations d'Audiard que tu pourrais illustrer, dont une qui parle d'orbite

Raoult dénonce une étude dont les conclusions vont vers une inefficacité de son "protocole", en dénonçant divers biais dans la méthodologie de l'étude : https://www.mediterranee-infection.c...-Magagnoli.pdf

Tiens, la méthodologie intéresserait Raoult d'un coup?

Je ne dis pas qu'il a tort ou raison sur la qualité de l'étude citée. Je dis juste qu'il se fait prendre à son propre piège.

Évidemment puisque vous êtes enfermés dans vos convictions et probablement sous forte influence de ce fameux Zétête qui me parait fort prendre les allures d'un autre gourou barbu.
https://didierraoult.com/a-propos-de...oult/parcours/
Ça n'aura probablement aucun sens pour vous, puisque je ne suis pas sur que vous sachiez prendre le recul suffisant aujourd'hui pour lire cette liste. Néanmoins on y voit la création ou la direction de nombreux laboratoires de recherches. Ajoutez à cela les publications nombreuses dont l'autre marabout barbu l'accuse simplement d'être un signataire de bas de page, et ensuite dire "Tiens, la méthodologie intéresserait Raoult d'un coup?", je crois que ça situe bien votre problématique non ?

Moi j'étais sur que cela en était resté là. C'était pas le deal Benjani ? Parce que moi j'en suis resté là, et je ne suis pas retourné dans le sujet, pressentant qu'il se nourrirait encore de quelques querelles de cet ordre.

Neckara je sens qu'à la lecture de ce CV, tu vas nous faire la démonstration inverse que celle faite pour Idriss Aberkane. Pas publié, trop publié... Dispense-toi, pas de souci

[Neckara]

C'est un cas particulier, ce n'est parce que ça a fonctionné sur lui que ça fonctionne à chaque fois, si ça se trouve l'effet placebo a suffit, ou si il n'avait rien pris son état ce serait améliorer spontanément sans rien faire de particulier.
Mais n'empêche que l'azithromycine semble avoir eu un effet positif sur plein de gens. Apparemment les médecins prescrivent tous des antibiotiques de ce genre.

Dans la vidéo il y a un médecin qui dit qu'un traitement contre la gale a fonctionné sur des vieux.
Il y a un médecin qui a fait une expérience en donnant du stromectol à des patients de maisons de retraite et ils ont guéris.

Et on peut dire de même de toutes pseudo-médecine, e.g. pour l'homéopathie.
Cela ne permet pas d'affirmer ou de supposer une quelconque efficacité du traitement.

Raoult dénonce une étude dont les conclusions vont vers une inefficacité de son "protocole", en dénonçant divers biais dans la méthodologie de l'étude : https://www.mediterranee-infection.c...-Magagnoli.pdf

Le pire, c'est qu'il ne dénonce pas correctement les biais.

Le premier biais semble tout simple du au fait que les échantillons ne sont pas randomisés… cependant il n'évoque pas cela une seule fois dans son message. Pire, il ne tente même pas d'effectuer de corrections statistiques…

Le second biais montre quelque chose d'intéressant… mais la manière de le formuler n'est pas toute à fait correcte. Ce paragraphe aurait même dû être placé en premier. Grossièrement, que les chiffres apportés montrerait une absence d'efficacité si prescrit avant intubation, et un empiremment si prescrit après. Ce n'est donc en soit pas un biais, mais plus une conclusion abusive de l'étude.

Le troisième biais n'en est pas un, la description du groupe est correcte, il n'a en effet pas reçu de HCQ. Il montrerait alors que, non pas sans traitement, mais juste avec du Azithromycin dans certains cas, le traitement est plus efficace que les autres traitements. Là où il pourrait critiquer serait de dire que le traitement dans certains cas HCQ, serait plus efficace que le traitement automatique HCQ, et même du traitement automatique Azithromycin dans certains cas.


Ainsi, il n'y a pas 3 biais, mais potentiellement 1 seul, et 2 abus dans la formulation des conclusions.


… enfin… si on en croit ce qu'il écrit… il faudrait vérifier l'article original.
Mais déjà quand on voit que sa critique est foireuse sans même avoir à lire l'article original… il y a comme un problème.

[moldavi]

Bonjour.

Et là où le Pr. Raoult est criminel, c'est de ne pas avoir effectué correctement sa première étude, puis d'avoir fait un battage médiatique, qui a énormément retardé la mise en place de protocoles de soins, donc des morts qu'on aurait pu sauver.

Dis-moi, j'ai une question. Vu que tu traites Raoult de criminel, est-ce que tu as reçu comme moi ce genre de message de la part des modos :

Bien que nous puissions comprendre votre désir de vous exprimer, nous avons été obligé de supprimer votre message ci-dessous pour diffamation.

Vous n'ignorez pas qu'il n'est pas nécessaire que les affirmations soient fausses pour qu'il y ait diffamation. Le seul fait de citer une marque, une société, un individu et de tenir à son égard des propos qui peuvent lui porter préjudice constitue une diffamation, ce qui tombe sous le coup de la loi et peut donc entrainer des procès.

Visiblement, toi tu as le droit de diffamer Raoult.

[moldavi]

Bonjour.

Et là où le Pr. Raoult est criminel, c'est de ne pas avoir effectué correctement sa première étude, puis d'avoir fait un battage médiatique, qui a énormément retardé la mise en place de protocoles de soins, donc des morts qu'on aurait pu sauver.

Cette grosse blague.

Le gouvernement a dit de prendre du doliprane et de rester à la maison. Mais les morts c'est la faute à Raoult, qui a soigné les gens. J'en ai entendu des conneries, mais là c'est le summum.

[Lucio_]

Bonjour.



Cette grosse blague.

Le gouvernement a dit de prendre du doliprane et de rester à la maison. Mais les morts c'est la faute à Raoult, qui a soigné les gens. J'en ai entendu des conneries, mais là c'est le summum.

Parce que donner du doliprane, ce n'est pas soigner les gens?

[Ryu2000]

Là il y a un témoignage :

C'est un cas particulier, ce n'est parce que ça a fonctionné sur lui que ça fonctionne à chaque fois, si ça se trouve l'effet placebo a suffit, ou si il n'avait rien pris son état ce serait améliorer spontanément sans rien faire de particulier.
Mais n'empêche que l'azithromycine semble avoir eu un effet positif sur plein de gens. Apparemment les médecins prescrivent tous des antibiotiques de ce genre.

Dans la vidéo il y a un médecin qui dit qu'un traitement contre la gale a fonctionné sur des vieux.
Il y a un médecin qui a fait une expérience en donnant du stromectol à des patients de maisons de retraite et ils ont guéris. Les médecins testent plein de choses en ce moment.

[Lachouette0412]

C'est un cas particulier, ce n'est parce que ça a fonctionné sur lui que ça fonctionne à chaque fois, si ça se trouve l'effet placebo a suffit, ou si il n'avait rien pris son état ce serait améliorer spontanément sans rien faire de particulier.
Mais n'empêche que l'azithromycine semble avoir eu un effet positif sur plein de gens. Apparemment les médecins prescrivent tous des antibiotiques de ce genre.

Dans la vidéo il y a un médecin qui dit qu'un traitement contre la gale a fonctionné sur des vieux.
Il y a un médecin qui a fait une expérience en donnant du stromectol à des patients de maisons de retraite et ils ont guéris. Les médecins testent plein de choses en ce moment.

Très intéressant en effet cette vidéo, merci du partage !

[Pyramidev]

je vous propose de mettre les discussions en rapport avec les traitements possible contre le ccoronavirus dans ce sujet pour libérer un peu le sujet généraliste sur la politique.

Bonne idée.
Si certains ont la motivation de lire les précédents messages du débat qui a commencé sur le fil "Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?", voici le lien vers le premier message :
Page 377, 22 mars 2020, message de Jipété : https://www.developpez.net/forums/d1.../#post11435479
Le débat a continué jusqu'à la page 406 : https://www.developpez.net/forums/d1.../#post11497084