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Actualités Discussion :

La CNIL donne son avis sur de nouveaux dispositifs de lecture du passe sanitaire

  1. #361
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    Par défaut StopCovid : la CNIL relève plusieurs irrégularités sur l'application
    StopCovid : la CNIL relève plusieurs irrégularités sur l'application,
    et donne un mois au ministère des Solidarités et de la Santé pour corriger les différents problèmes

    Dans le contexte de l'état d'urgence sanitaire lié à l'épidémie de covid-19, et plus particulièrement de la stratégie dite de « déconfinement » menée par le gouvernement, le ministère des Solidarités et de la Santé a proposé dans les magasins d'applications App Store et PlayStore, depuis le 2 juin 2020, une application dénommée «StopCovid France », disponible sur smartphones tournant sur iOS et Android. Le traitement de données personnelles dénommé « StopCovid » a pour responsable de traitement le ministre chargé de la santé (direction générale de la santé).

    L'application « StopCovid France » est une application de suivi de contacts (ou « contact tracing ») qui permet à chaque utilisateur d'enregistrer un historique de « contacts » avec d'autres utilisateurs, c'est-à-dire une information relative à la proximité entre deux terminaux mobiles. Elle permet à l'utilisateur de se déclarer diagnostiqué ou dépisté au virus SARS-CoV 2. Elle permet également aux utilisateurs d'être informés qu'ils ont été à proximité d'au moins un autre utilisateur diagnostiqué ou dépisté positif au virus SARS-CoV-2 et, le cas échéant, d'être invités à prendre attache avec un professionnel de santé pour être pris en charge le plus rapidement possible et, ainsi, d'être intégrés dans le système plus général de gestion du virus SARS-CoV-2 (systèmes d'information « SI-DEP » et « Contact Covid »).

    L'application, dont le téléchargement et l'utilisation reposent sur une démarche volontaire de l'utilisateur, fonctionne grâce à la conservation de l'historique de proximité, constitué des pseudonymes émis par les ordiphones via la technologie Bluetooth à basse consommation (Bluetooth Low Energy — BLE).

    En pratique, une fois installée et les fonctionnalités activées, l'application émet des messages Bluetooth spécifiques et en reçoit en provenance d'autres ordiphones sur lesquels l'application « StopCovid France » a été installée et activée.

    Si un utilisateur de l'application est diagnostiqué ou dépisté positif au virus SARS-CoV-2, il peut le déclarer dans l'application grâce à un code fourni par le professionnel de santé (via un code de 6 caractères ou un QR Code). L'utilisation de ce code par l'utilisateur lui permet d'envoyer son historique de « contacts » au serveur central qui traite alors chacun des contacts présents dans l'historique, afin d'en estimer le risque de contamination au virus SARS-CoV-2. Le serveur maintient une base de données dont chaque enregistrement correspond à un utilisateur et contient le score de risque associé à cet utilisateur.

    L'application contacte une fois par jour le serveur afin de vérifier le statut d'exposition de l'utilisateur. Les utilisateurs ayant été en contact (à moins d'un mètre pendant au moins 15 minutes) avec la personne diagnostiquée ou dépistée positive sont prévenus qu'ils ont été exposés à un risque de contamination au virus SARS-CoV-2. Ils sont alors invités à suivre des consignes spécifiques liées à la protection de leur santé et à la lutte contre la propagation du virus (surveillance des symptômes, confinement, mise en relation avec un professionnel de santé).

    Nom : stop.png
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Taille : 126,3 Ko

    La mise à jour

    Une nouvelle version de l'application « StopCovid France » (version v1.1) a été déployée fin juin 2020, et constitue une version mise à jour de la version « StopCovid France » à sa date de lancement (version v1.0.). Cette nouvelle version de l'application apporte deux changements majeurs. D'une part, la méthode d'authentification par « captcha » - qui permet de vérifier lors de l'activation initiale de l'application que cette dernière est utilisée par un être humain - qui reposait sur la technologie « reCaptcha » de la société GOOGLE, est désormais remplacée par la technologie « captcha » développée par la société ORANGE. D'autre part, une fonction de préfiltre de l'historique des contacts de l'utilisateur qui se déclare positif au virus SARS-CoV 2, fondée sur des critères de durée et de distance du contact, est activée pour agir au niveau du téléphone de l'utilisateur.

    À ce jour, les deux versions de l'application coexistent. Les utilisateurs qui ont téléchargé l'application à compter du 25 juin 2020 ou qui ont procédé à la mise à jour de l'application depuis cette date disposent sur leurs smartphones de la version v1.1.

    Les contrôles de la CNIL

    Durant le mois de juin, la CNIL a procédé à trois contrôles afin de s’assurer que le fonctionnement de l’application « StopCovid France » répond aux exigences de protection de la vie privée et des données personnelles de ses utilisateurs. Ils ont débuté le 9 juin dernier par un contrôle en ligne de l’application et l’envoi d’un questionnaire destiné à évaluer la conformité des traitements mis en œuvre. Ils se sont poursuivis par des contrôles sur place les 25 et 26 juin 2020.

    Au jour des contrôles de la CNIL des 25 et 26 juin 2020, l'application « StopCovid France >> dans sa version v1.0 avait été téléchargée environ 1,9 million de fois et avait été activée environ 1,5 million de fois.

    Ces contrôles ont permis de constater que le fonctionnement de « StopCovid France » respecte pour l’essentiel les dispositions applicables relatives à la protection des données à caractère personnel et que la plupart des préconisations formulées par la CNIL dans ses avis des 24 avril et 25 mai 2020 ont été prises en compte par le ministère des Solidarités et de la Santé.

    En particulier, elle a estimé régulier le fait que l’adresse IP de l’équipement terminal soit utilisée par le système de sécurité dit anti DDOS (Distributed Denial of Service, ou déni de service distribué) déployé dans le cadre de l’application Stopcovid.

    Lors de ses contrôles, la CNIL a toutefois constaté certains manquements aux dispositions du RGPD et de la loi Informatique et Libertés dans la première version de l’application. Concomitamment au contrôle de la CNIL, le ministère a rapidement déployé une deuxième version de l’application afin d’apporter des changements sur la manière dont les données sont traitées. À ce jour, les deux versions de l’application coexistent.

    Nom : cnil.png
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Taille : 24,9 Ko

    La CNIL a notamment relevé les points suivants lors de ses contrôles :
    • L’historique de contacts de l’utilisateur est désormais filtré afin de ne conserver que l’historique de proximité, à savoir les utilisateurs de l’application ayant été en contact à moins d’un mètre pendant au moins 15 minutes. Cependant, dans la première version de l’application toujours utilisée, ce filtrage est opéré au niveau du serveur central au lieu d’être réalisé au niveau du téléphone de l’utilisateur contrairement à ce que prévoit le décret. Ce problème a été résolu dans la seconde version de l’application déployée le 26 juin dernier. La CNIL demande à ce que l’utilisation de cette nouvelle version soit généralisée parmi les utilisateurs.
    • L’information fournie aux utilisateurs de l’application « StopCovid France » est quasiment conforme aux exigences du RGPD. Néanmoins, cette information devrait encore être complétée en ce qui concerne les destinataires de ces données, les opérations de lecture des informations présentes sur les équipements terminaux (réalisées via le recaptcha) et le droit de refuser ces opérations de lecture.
    • Le contrat de sous-traitance conclu entre le Ministère et INRIA comporte un grand nombre d’informations exigées par le RGPD, mais nécessite encore d’être complété, en particulier en ce qui concerne les obligations du sous-traitant.
    • Une analyse d’impact relative à la protection des données a bien été réalisée par le Ministère, mais est incomplète en ce qui concerne des traitements de données réalisées à des fins de sécurité (solution anti-DDOS collectant l’adresse IP et recaptcha).

    Les conclusions de la CNIL

    Au regard des manquements constatés, le ministère des Solidarités et de la Santé a donc été mis en demeure de mettre l’application Stopcovid en conformité dans le délai d’un mois sur ces différents points. Il est également invité à engager dans les meilleurs délais une démarche d’évaluation du dispositif sur la contribution de l’application Stopcovid à la stratégie sanitaire globale et à rendre compte régulièrement de ses résultats à la CNIL.

    Compte tenu du nombre particulièrement important de personnes concernées (près de 2 millions d’utilisateurs) et du caractère sensible des données personnelles issues de l’application « StopCovid France », qui portent sur l’état de santé des utilisateurs, le Bureau de la CNIL a décidé de rendre publique cette mise en demeure.

    Cette publicité contribue également à l’objectif de transparence du contrôle mené par la CNIL sur les conditions et modalités du fonctionnement de l’application « StopCovid France », mise en œuvre par un responsable public dans le cadre d’une mission d’intérêt public. À cet égard, elle permet de sensibiliser les usagers de l’application à la nécessité d’accepter la mise à jour afin de disposer d’une application plus protectrice de leurs données.

    La CNIL rappelle que cette mise en demeure n'est pas une sanction. En effet, aucune suite ne sera donnée à cette procédure si le ministère des Solidarités et de la Santé se conforme au RGPD et à la loi Informatique et Libertés dans le délai imparti. Dans ce cas, la clôture de la procédure sera également publique. Dans le cas contraire, la Présidente pourra saisir la formation restreinte de la CNIL afin qu’une sanction soit prononcée.

    Source : CNIL

    Voir aussi :

    Covid-19 : seuls 3,1 % des Français ont téléchargé l'application StopCovid, selon une étude de Sensor Tower
    StopCovid : l'application collecte bien plus de données que ce que le gouvernement avait annoncé, le secrétariat d'État au numérique s'explique
    StopCovid : l'association anticorruption ANTICOR s'interroge sur le coût de maintenance de l'application et alerte le parquet national financier sur des soupçons de favoritisme
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  2. #362
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    Citation Envoyé par air-dex Voir le message
    Libre à toi de ne plus regarder la télé, mais pour ne pas en tendre parler il fallait aussi fuir les sites d'actualité et les réseaux sociaux, voire aussi la machine à café où les collègues en parlent. En bref, vivre comme un ermite. Ça me rappelle cette anecdote en bonne place dans le top des justifications (de mauvaise foi) des gens qui se sont fait gaulés pendant le confinement. Elle consistait en un gars qui ne savait pas qu'il y avait le coronavirus et le confinement parce qu'il ne regarde plus la télé mais seulement Netflix.
    Ben, rien sur yahoo! news, rien sur le figaro.fr, rien sur marianne.fr, rien sur les fils de mes amis. Et la machine à café? On est 2 à être retournés au bureau. Tous ces canaux avaient, eux, parlé du confinement. (et à l'époque j'avais été envoyé en télétravail de force, donc j'étais forcément au courant de toutes façons).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #363
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    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    Euh... 3 cas, c'est vite dit... on a plus de 65000 cas actifs en ce moment...
    J'aime bien les euphémismes.
    Mais globalement il ne semble pas y avoir tant de cas que ça, le gouvernement et les médias réagissent de manière disproportionné, bon après ils peuvent dire qu'on est jamais trop prudent et que ça ne fait pas de mal de porter un masque.
    Coronavirus : la circulation du virus augmente en France, 207 clusters actifs
    La Mayenne, l'un des principaux foyers de coronavirus en France, est toujours en «vulnérabilité élevée». « La situation épidémiologique évolue avec une incidence et un taux de positivité des tests élevés. Cette situation témoigne du fort potentiel évolutif qui demeure quand le virus continue de circuler et que les conditions de transmission sont favorables» précise la DGS à propos du département. En déplacement à Laval,Olivier Véran, le ministre de la Santé, s'est fait plus rassurant sur la situation: «on a plutôt une bonne nouvelle en Mayenne avec la réduction de la positivité du nombre de tests, c'est-à-dire que sur 100 tests on avait jusqu'à 8 à 9 positifs au début, ensuite 5, maintenant c'est 3», a-t-il affirmé.

    Même type de discours de la part du ministre au niveau national. Ce dernier a précisé qu'en dépit de l'augmentation de cas groupé, il n'y avait «pas de chiffres inquiétants» en termes d'hospitalisation, et qu'«à ce stade, nous sommes très loin de la deuxième vague».
    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    Après, on peut se tenter la seconde vague... et repartir dans un confinement comme le premier...
    Je pense que si il y avait une seconde vague on aurait les moyens de ne confiner que les malades. Aujourd'hui les tests sont disponible donc ça devrait être jouable.
    Mais on ne saura probablement jamais car il y a peu de chance qu'une deuxième vague ait lieu.

    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    Mon toubib me disait qu'il suffisait de suivre l'Australie... si ça remonte en juillet/août chez eux, on va se choper une vague en janvier/février chez nous (bref, saisonnalité du virus, toussa toussa...)
    En fait aucun médecin ne peut le savoir avec certitude.
    J'ai entendu le professeur Raoult parler de la saisonnalité des "maladies de la famille des pneumonies" (j'ai oublié le bon terme), mais peut-être que le SARS-CoV-2 ne fonctionne pas comme toutes les autres maladies de son genre (grippe, SARS-CoV-1, MERS-CoV). (c'est peu probable mais on ne sait jamais )

    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    Il est surtout passé de "pas de stock" à "surproduction"! Y'a des histoires de fric derrière...
    La vraie histoire d'argent aura lieu quand un laboratoire va commercialiser le premier vaccin SARS-CoV-2. En ce moment il y a plein de volontaires qui se font injecter des trucs.
    Coronavirus: les deux vaccins les plus avancés seraient sûrs, reste à voir s'ils fonctionnent

    Si ça se trouve cette histoire de SARS-CoV-2 va tellement traumatiser les gens, que quand ils auront une maladie transmissible par transmission aéroportée (rhume) ils porteront un masque pour éviter de contaminer les autres. Et ils se laveront les mains de nombreuses fois par jour surtout en période de gastro-entérite.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #364
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    Et je trouve ce genre d'article sur le COVID bien plus pertinent que ces soi-disant applis de suivi :

    https://theconversation.com/covid-19...afrique-139943

    les Africains ont l'expérience d'Ebola. Les asiatiques ont l'expérience de la grippe aviaire (et quelques autres). et on continue à ignorer leurs retours d'expérience. Pas étonnant qu'on en prenne plein la tronche. L'article est sans doute angéliste par bien des aspects, mais il point une faille réelle de l'occident : son complexe de supériorité.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
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  5. #365
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si ça se trouve cette histoire de SARS-CoV-2 va tellement traumatiser les gens, que quand ils auront une maladie transmissible par transmission aéroportée (rhume) ils porteront un masque pour éviter de contaminer les autres. Et ils se laveront les mains de nombreuses fois par jour surtout en période de gastro-entérite.
    J'aimerais y croire, sincèrement. Mais le souci c'est que, rien que dans la boîte où je bosse actuellement, les règles qui ont été mises en place ne sont souvent pas respectées (même par des responsables de site et de service, bel exemple...).
    Rien que les personnes qui se trimballent le masque constamment sous le menton, je n'en peux plus. Heureusement, il ne me reste plus qu'une semaine et demie de mission chez eux, après je pourrai fuir cette boîte d'irresponsables.

  6. #366
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    Citation Envoyé par watchinofoye Voir le message
    Heureusement, il ne me reste plus qu'une semaine et demie de mission chez eux, après je pourrai fuir cette boîte d'irresponsables.
    Si tu trouves une mission ailleurs ce sera probablement la même chose
    Bon après si tu bosses dans un bureau et que chaque salarié à 4m² il y a moyen de se passer du masque...

    Plus la densité de population est élevé plus le port du masque est justifié, il y a des gens qui portent un masque alors qu'ils sont seuls dans leur voiture...
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #367
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si tu trouves une mission ailleurs ce sera probablement la même chose
    Bon après si tu bosses dans un bureau et que chaque salarié à 4m² il y a moyen de se passer du masque...

    Plus la densité de population est élevé plus le port du masque est justifié, il y a des gens qui portent un masque alors qu'ils sont seuls dans leur voiture...
    Peut-etre que ces gens juge plus simple de le garder que
    • de l'enlevé et le range soigneusement avant de le reutiliser.
    • de le jeter et d'en prendre un autre plus tard.

  8. #368
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    Si vous préférez porter un masque en permanence faite comme vous voulez.
    Personnellement aucun de mes collègues ne porte de masque au bureau.
    Essayer de demander pour travailler à 100% en télétravail, comme ça vous pourrez être seul chez vous mais quand même porter un masque histoire de prendre encore moins de risque
    Ou alors demander au RH de forcer tout le monde à porter un masque.

    Coronavirus : le port du masque est-il obligatoire au travail ?
    Le port du masque est rendu obligatoire dans les lieux publics clos depuis le lundi 20 juillet 2020. Cette mesure ne s'applique pas au bureau, l'entreprise n'étant pas considérée comme un ERP. Mais, elle peut tout de même décider d'imposer le port du masque à ses salariés. À la lecture du protocole national de déconfinement pour aider et accompagner les entreprises, et des consignes du Premier ministre Jean Castex, il ressort que si les gestes barrières pour lutter contre le Coronavirus peuvent être respectés au sein de l’entreprise, le port généralisé du masque est une possibilité, et non une obligation. Explications.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #369
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il faut faire les choses dans l'ordre, le traçage c'est le dernier truc à faire. Au tout début de l'épidémie il faut :
    1. Que tout le monde porte un masque + Fermer les frontières
    2. Tester tout le monde
    3. Confiner les malades
    4. Traiter les malades quand c'est possible
    1bis. Instaurer des limitations de déplacement géographique.

    Si ça augmente à nouveau c'est aussi parce qu'on laisse les français les plus éloignés géographiquement parlant se mélanger à nouveau sur les plages, tels des croyants dans une réunion évangélique à Mulhouse. Dommage que le gouvernement n'ait pas décidé d'être ferme sur "pas de départs en vacances cet été ! Tout le monde reste dans son bled pour des raisons sanitaires.".
    "Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." Mark Twain

    Mon client Twitter Qt cross-platform Windows et Linux. (en cours de développement).

  10. #370
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par air-dex Voir le message
    1bis. Instaurer des limitations de déplacement géographique.

    Si ça augmente à nouveau c'est aussi parce qu'on laisse les français les plus éloignés géographiquement parlant se mélanger à nouveau sur les plages, tels des croyants dans une réunion évangélique à Mulhouse. Dommage que le gouvernement n'ait pas décidé d'être ferme sur "pas de départs en vacances cet été ! Tout le monde reste dans son bled pour des raisons sanitaires.".
    Sur la fermeture des frontières entre pays voisin, je toussote doucement ... Qu'on m'explique comment vous vous y prenez pour les frontières entre le Benelux + l'Allemagne, la Suisse et la France ?

    A chaque fois que l'on traverse la rue pour acheter le pain on se met en quatorzaine ?

    Au niveau des frontières au benelux on change de pays comme on traverse la une rue. Par moment les frontière sont même impossible à fermer ... Genre Baerle Hassen . Enclave Belge au pays bas.

    Le département du Nord est très dépendant de la Belgique. Une fermeture de frontière c'est une nième mise à l'arret de l'économie du secteur. En somme la frontière franco Belge c'est un peu une limite juste administrative et non plus physique.

  11. #371
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    Citation Envoyé par air-dex Voir le message
    tels des croyants dans une réunion évangélique à Mulhouse
    Boarf de toute façon rassemblement évangélique ou pas, le SARS-CoV-2 serait arrivé en France.
    Il y avait un paquet de gens qui venaient d'Italie ou de Chine chaque jour.
    Mais ouais théoriquement si tu contrôles les frontières à fond, il y a moyen de grandement limiter le nombre de cas.

    Citation Envoyé par air-dex Voir le message
    "pas de départs en vacances cet été ! Tout le monde reste dans son bled pour des raisons sanitaires.".
    Le tourisme a déjà pris assez cher comme ça...
    Et en plus la santé mentale des français s'est dégradé, plein de gens ont besoin de sortir pour ne pas devenir fou.
    Pour le moment ça va, il n'y a pas d'histoire de seconde vague, même si les gens ont le droit de partir en vacances on va peut-être l'éviter.

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Qu'on m'explique comment vous vous y prenez pour les frontières entre le Benelux + l'Allemagne, la Suisse et la France ?
    Dans les endroits où 2 pays partagent la même rue on peut tolérer que les gens la traverse. On s'en fout, c'est négligeable...

    Cela dit entre la France et la Suisse plein de douanes ont été fermées, celles qui sont restées ouvertes étaient contrôlées, seul les gens qui allaient bosser en Suisse avaient le droit de traverser la frontière.
    T'avais pas le droit d'aller en Suisse pour acheter un truc. Les magasins français étaient vides sans Suisses ^^

    L'important c'est que tout le monde comprenne bien l’intérêt des frontières, les gens sont susceptibles de transporter des maladies par conséquent on ne peut pas laisser rentrer n'importe qui sans contrôle.
    Il faut s'arranger pour bouger le moins possible.

    Sous certains aspects on pourrait croire que le gouvernement a tout fait pour maximiser le nombre de malades. (par exemple en transportant des malades dans une zone où il n'y en a pas)
    L'état aurait pu réquisitionner les gymnases pour s'occuper des malades ou faire des campagnes de tests.

    Vivement qu'on passe à autre chose et qu'on ne parle plus de SARS-CoV-2 parce que ça fait longtemps que c'est lourd. J'en ai plein le dos de ces histoires. C'est extrêmement pénible à la longue.
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #372
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    Citation Envoyé par air-dex Voir le message
    Si ça augmente à nouveau c'est aussi parce qu'on laisse les français les plus éloignés géographiquement parlant se mélanger à nouveau sur les plages, tels des croyants dans une réunion évangélique à Mulhouse.
    Bah non, pas que ça... c'est parce que c'est l'été, il fait beau, on se fait un mariage, un anniversaire, un barbecue, on se bisouille, on se frotte la main, on picole un peu, beaucoup, on chante comme des demeurés en postillonnant, et puis voilà, cluster!
    Y'a pas besoin que tata Michèle viennent de loin pour lui refiler la covid.

    Mais c'est vrai qu'on n'est pas à l'abri de cluster côtiers sous peu... après la transhumance des citadins à la veille du confinement (mais je les comprends, 2 mois seuls en ville, pfffiou...), la transhumance des touristes à la veille de la seconde vague! Faut espérer que le rosé ait un effet thérapeutique...
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  13. #373
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    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    Y'a pas besoin que tata Michèle viennent de loin pour lui refiler la covid.
    Ouais mais si dans une zone géographique personne n'est contaminé, la maladie ne va pas apparaître spontanément, soit un malade vient dans la zone, soit une personne de la zone s'en va, tombe malade, puis revient.

    Le problème avec les vacances c'est qu'il peut y avoir des gens de plein de pays différents, par exemple à Vias il y a peut-être des hollandais et des allemands, on ne sait pas, donc si un groupe de personne se fait infecter, la maladie va repartir dans plein de zones quand les gens vont rentrer chez eux.
    Bon cela dit le SARS-CoV-1, le MERS-CoV ont disparus spontanément juste avant que le vaccin n'arrive, donc avec un peu de chance ça va faire pareil avec le SARS-CoV-2.
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  14. #374
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais mais si dans une zone géographique personne n'est contaminé
    Tu penses à un endroit particulier? En France, c'est tout le pays qui est contaminé. A des degrés divers, mais il n'y a pas une "zone géographique" où personne ne l'est. Ou alors très très localement, et dès qu'on fait 10km on sort de la zone.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Le problème avec les vacances c'est qu'il peut y avoir des gens de plein de pays différents, par exemple à Vias il y a peut-être des hollandais et des allemands, on ne sait pas, donc si un groupe de personne se fait infecter, la maladie va repartir dans plein de zones quand les gens vont rentrer chez eux.
    Le virus circule depuis presque un an, on s'en fout des hollandais et des allemands (au passage, il faudrait plutôt s'inquiéter des espagnols... ), rien qu'au niveau local en franco-français on risque la relance.
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  15. #375
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    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    Ou alors très très localement
    Exactement. Il y a plein de villages où tu pourrais tester l'intégralité de la population et tu trouverais aucun cas positif.
    Si le village pouvait complètement s'isoler la maladie ne pourrait pas apparaître.

    Il y a l'exemple du Groenland (où n'importe quel autre île), si une île ferme ses aéroports et ses ports, la maladie ne va pas apparaître.
    Au Groenland il y a eu des cas de SARS-CoV-2, mais le problème a été géré.

    En France il y a eu une étape pré déconfinement où tu pouvais te déplacer dans ton département et si tu en sortais tu ne pouvais aller qu'à 100 km de rayon.
    Si tout le monde circule librement la maladie va se répandre partout sur terre (vous avez déjà joué à Plague Inc ?).

    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    on s'en fout des hollandais et des allemands
    Ouais mais c'est pour l'exemple.
    Imaginiez si un gigantesque festival international avait lieu, par exemple le Hellfest, si des personnes très contagieuse y participaient ça pourrait renvoyer des cas dans 50 pays.
    C'est particulièrement mauvais quand des gens d'origines diverses se concentre au même endroit.

    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    rien qu'au niveau local en franco-français on risque la relance.
    Ben si tu vas rendre visite à ta tante qui est infecté...

    La maladie va probablement disparaître rapidement, le nombre de cas diminue (enfin c'est pas clair, parce que maintenant on test, avant les malades ne pouvaient pas savoir qu'ils étaient malade avant d'avoir de gros symptômes).
    Les médias et les politiciens en font des caisses, toute la journée "nia nia nia seconde vague nia nia nia", comme ils se plantent quasi-systématiquement je parierais contre eux.
    Ils disent tous qu'il est très probable qu'une seconde vague ait lieu, wait & see...

    Bref tout ça pour dire que pour le moment il ne peut pas y avoir de gros événements avec une forte densité de population. (à part le Puy du Fou mais ça ne compte pas )
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  16. #376
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    Un truc à comprendre c'est que le virus n'est pas prêt de disparaître. Apparemment l'immunité après contagion n'est que de trois mois. Donc est-ce qu'il faut vivre dans la peur jusqu'à la commercialisation d'un vaccin, d'ici un an en étant optimiste ? Personnellement j'ai choisi de m'en foutre. L'important, c'est de rester en dessous d'un seuil de saturation des hopitaux. Si l'on vise zéro contamination, on ne sort plus de chez soi jusqu'à 2022. Après c'est un choix personnel, certaines personnes flippent pour leur santé, d'autres non. Etant nihiliste par nature je ne me sens pas concernée. Si je meurs demain ça ne me pose pas question existentielle, j'arrêterai simplement d'être un amas de chair constitué d'un cerveau capable de traiter des stimulis. C'est sacrément relaxant de savoir que la mort n'est au final que la mort n'est que l'absence de ces stimulis et donc simplement un rien. Il s'est passé des milliards d'années avant notre naissance et l'on ne se portait pas plus mal, il y aura des milliards d'années après et l'on ne s'en portait pas plus mal. Donc au final ce n'est qu'une question d'économie, ce que les services d'urgence peuvent traiter sachant qu'il y aura un paquet de cas asymptomatiques, une majorité de sympômes mineurs, des cas de symptômes majeurs et de rares cas de mort. À côté de ça, il faut prendre en compte le traumatisme induit par la perte de stimulis sociaux qui sont la base de la nature humaine qui est faite pour les rendre essentiels.

  17. #377
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Exactement. Il y a plein de villages où tu pourrais tester l'intégralité de la population et tu trouverais aucun cas positif.
    ... à commencer par celui où j'habite!
    Sauf que ça fonctionne bien quand tu mets tout le pays sous confinement. Depuis, on est retourné au boulot (sauf moi! ), on est retourné à la plage, on est retourné chez Tatie Josette... et on a mis l'économie du pays au tapis.
    Ca va un temps l'isolement, après il faut vivre avec la menace.
    Si nos ancêtres étaient restés confinés dans leur grotte par peur du loup, on n'en serait pas là aujourd'hui...

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a l'exemple du Groenland (où n'importe quel autre île), si une île ferme ses aéroports et ses ports, la maladie ne va pas apparaître.
    Au Groenland il y a eu des cas de SARS-CoV-2, mais le problème a été géré.
    oui, le Groenland, y'a que eux qui peuvent nous sauver!



    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si tout le monde circule librement la maladie va se répandre partout sur terre (vous avez déjà joué à Plague Inc ?).
    Non mais la maladie s'est déjà répandue partout sur Terre... sauf dans quelques trous paumés au milieu du Pacifique où trois phoques vivent à l'année...

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Imaginiez si un gigantesque festival international avait lieu, par exemple le Hellfest, si des personnes très contagieuse y participaient ça pourrait renvoyer des cas dans 50 pays.
    C'est particulièrement mauvais quand des gens d'origines diverses se concentre au même endroit.
    Imagine que des mecs au gouvernement aient déjà imaginé ça et planché sur un scénario de reconfinement... imagine...



    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ils disent tous qu'il est très probable qu'une seconde vague ait lieu, wait & see...
    Ouaip, comme tu dis, wait & see... mais vu le comportement des gens, perso je vais mettre un euro sur un retour épidémique en octobre...



    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Apparemment l'immunité après contagion n'est que de trois mois. Donc est-ce qu'il faut vivre dans la peur jusqu'à la commercialisation d'un vaccin, d'ici un an en étant optimiste ?
    Bah si le vaccin est efficace trois mois du coup c'est de suite moins intéressant!

    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Personnellement j'ai choisi de m'en foutre.
    Bah personnellement, que tu crèves, je m'en fous aussi (désolé, ne le prends pas mal, ça n'a rien de personnel, mais vu qu'on ne se connait pas, ça ne bouleversera pas mon quotidien si il t'arrivait quelque chose... soyons nihilistes à fond...). Par contre fais les choses bien si tu le chopes, tu prends vraiment la dose maximale afin que tu ne sois pas symptomatique et que tu contamines 50 personnes hein? Et surtout pas moi, j'ai deux gosses à la maison, si ma femme doit les gérer toute seule pendant mes 3 mois de réa, ça va être chaud!


    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    À côté de ça, il faut prendre en compte le traumatisme induit par la perte de stimulis sociaux qui sont la base de la nature humaine qui est faite pour les rendre essentiels.
    Boh, Facebook ça fonctionne très bien en confinement!
    Ici, depuis qu'on est déconfiné, je croise beaucoup moins de monde dans la rue... et puis un petit confinement, ça permet de jeter un oeil sur l'absurdité de notre société actuelle, où l'humanisme et l'altruisme n'ont de place que quand on risque de se retrouver à cours de papier toilette.
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  18. #378
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Imaginiez si un gigantesque festival international avait lieu, par exemple le Hellfest, si des personnes très contagieuse y participaient ça pourrait renvoyer des cas dans 50 pays.
    C'est particulièrement mauvais quand des gens d'origines diverses se concentre au même endroit.
    Imagine 1 gouvernement qui oblige sa population à porter des masques avec 135 €uros d'amende à la clef, et que dans le même temps :
    • les contrôles aux frontières sont pourris parce qu'ils sont basés sur le volontariat - avec 1 manque de tests, mais l'Allemagne fait pareil
    • les cas de COVID augmentent parce qu'on fait plus de tests - sans le préciser sur les BFM
    • on rapatrie par charter les malades d'autres pays sans contrôles - sans que les BFM le disent (Tunisie du côté de Venissieux, fin juin 2020)

    Alors que de Marseille si tu veux aller dans le Maghreb, tu as tout 1 tas de contrôles.

    Ceci est la deuxième partie du spectacle Macron et sa clique

  19. #379
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    simplement un rien
    J'ai jamais compris pourquoi des gens avaient peur de la mort, la mort c'est difficile pour ceux qui restent. La personne qui est morte n'a plus de problème.

    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    Sauf que ça fonctionne bien quand tu mets tout le pays sous confinement.
    Voilà, donc la prochaine fois qu'il y a un pays qui découvre une maladie contagieuse il faudra contrôler les frontières.
    Au tout début de la maladie c'est bien d'empêcher les gens de se promener sans raison.

    Citation Envoyé par plegat Voir le message
    Ouaip, comme tu dis, wait & see... mais vu le comportement des gens, perso je vais mettre un euro sur un retour épidémique en octobre...
    Moi je pense plutôt que la maladie va disparaître progressivement.
    Le SARS-CoV-1 et le MERS-CoV ont disparu, ça pourrait se passer pareil avec le SARS-CoV-2, on verra bien.

    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    • les contrôles aux frontières sont pourris
    Ouais mais au moins le gouvernement a déconseillé aux français de se rendre dans la région de la catalogne, c'est déjà quelque chose.
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  20. #380
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'ai jamais compris pourquoi des gens avaient peur de la mort, la mort c'est difficile pour ceux qui restent. La personne qui est morte n'a plus de problème.
    Tu ne comprends pas parce que tu vois ça uniquement de manière rationnelle, alors que ça ne l'est pas. Je suis terrifié à l'idée que ma vie finisse un jour (rien qu'en écrivant ce message je prends sur moi), je sais que ça a l'air con et c'est probablement con, mais personne ne pourra changer ça.

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