Discussion :

[Blondelle Mélina]

Guido Van Rossum, le créateur de Python, se retire du processus décisionnel relatif au langage
qu'est-ce que cela signifie pour le futur de Python ?

Après presque 30 ans à superviser le développement de Python, Guido Van Rossum, son créateur, a annoncé son désir de se retirer du processus décisionnel à la Fondation Python. « Je voudrais me retirer entièrement du processus de décision », dit-il. Mais « Je serai encore là pendant un certain temps en tant que développeur de base ordinaire, et je serai toujours disponible pour encadrer les gens, peut-être plus disponible ».

Il faut le dire, l'annonce de la mise en retrait pendant une période indéterminée de M. Guido du processus de décision à la Fondation Python vient après la finalisation du programme PEP 572 et du constat selon lequel beaucoup de personnes mépriseraient ses décisions. Rappelons qu'un PEP est une proposition d'amélioration du langage Python (Python Enhancement Proposal en anglais).

A côté de cela, les propos de M. Guido laissent voir de possibles soucis de santé. « Je ne suis plus jeune ... (Je vais vous épargner la liste des problèmes médicaux) ». Alors, « je me retire de manière permanente de mon rôle de BDFL [Dictateur bienveillant pour la vie ou Benevolent Dictator For Life en anglais], et vous serez tous seuls ».

En tout cas, peu importe la raison, elle ne semble pas du tout intéresser la communauté Python. L'idée de savoir que M. Guido se retire du processus de décision nourrit beaucoup de développeurs Python d'inquiétudes. D'autant plus encore que M. Guido s'est refusé de désigner un successeur : « je ne vais pas nommer un successeur », a-t-il dit.

M. Guido pense que les vrais problèmes auxquels Python pourrait être confronté à l'avenir seraient : comment les PEP seront-ils décidés et comment les nouveaux développeurs seront-ils introduits ? Et si ces problèmes se produisaient, M. Guido rappelle que Python a un code de conduite communautaire.

Source : Liste de diffusion de Python

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ? Qu'est-ce que cela signifie pour le futur de Python ?
Craignez-vous que le retrait de Guido Van Rossum entraîne des prises de décision incohérentes comme on l'a vu ces dernières années avec Java ?

Voir aussi :

Guido van Rossum envisage de mettre fin au support de Python 2.7 le 1er janvier 2020, plus de mises à jour ou correctifs de sécurité après cette date
Python 2.7.11 est disponible avec des correctifs de bogues, mais sans nouvelles fonctionnalités
RHEL : Red Hat compte remplacer Python 2 par Python 3, dans la prochaine version majeure de sa distribution Linux

[k304315]

Python est un langage très intéressant, mais ses divergences par rapport au langage "ordinaire" issue du C (java, php, c++, ...) notamment en matière syntaxique rendent son utilisation pas très efficace sur de gros projets.

Il serait intéressant de proposé des améliorations dans ce sens afin de rendre python un vrai langage et non pas un simple prototypage pour une future application en production.

[jmbain]

[QUOTE=k304315;10361838]Python est un langage très intéressant, mais ses divergences par rapport au langage "ordinaire" issue du C (java, php, c++, ...) notamment en matière syntaxique rendent son utilisation pas très efficace sur de gros projets.

Il faut argumenter et donner des détails factuels.
Un gros projet, c'est quoi ? Quel gros projet ?
Qu'est-ce que ça veut dire "divergences syntaxiques" ? Tout langage qui n'est pas un avatar du C est-il non efficace ? Pourquoi ?

Le plus beau troll de l'année, je crois...
Si vous êtes aussi imprécis que cela sur vos projets, j'aimerais voir la tête du code...

[gallima]

> Craignez-vous que le retrait de Guido Van Rossum entraîne des prises de décision incohérentes comme on l'a vu ces dernières années avec Java ?
Je ne trouve pas que les décisions prises pour Java sont incohérentes.
C'est plutôt le nommage des API de Python qui est incohérent.


> Qu'en pensez-vous ? Qu'est-ce que cela signifie pour le futur de Python ?
De la normalisation

[pboulanger]

La force de Python est d'être simple à apprendre, d'avoir un code compact et clair (bien plus que les Java ou C++): 50% de code en moins en moyenne...
Il permet ainsi de développer plus vite et pas seulement des prototypes: Odoo est une appli web en Python concurrente de SAP et déployée chez de gros clients (Toyota, Danone et Hyundaï).
Python est un vrai langage avec ses forces et faiblesses (même C++ et Java ont des défauts)... Il y a 2 points gênants en Python, le GIL et la compilation à la volée... Mais j'ai dans l'idée que cela viendra bientôt...
Guido a été un pilier et un guide; et j'espère que la transition vers une autre gouvernance ne provoquera un schisme dans la communauté...

[Chou-ette]

Odoo est une appli web en Python concurrente de SAP et déployée chez de gros clients (Toyota, Danone et Hyundaï).

Étant en stage là-bas, Danone utilise SAP.

[wiztricks]

Étant en stage là-bas, Danone utilise SAP.

Et OpenERP/Odoo dans ses petites divisions, voir cet article en français.

- W

[fred1599]

Guido veut partir après 30 ans de suivi intensif, le langage a pris de la maturité, et d'autres cadres attendent avec impatience de reprendre le flambeau, ce n'est absolument pas un problème... De nouvelles idées vont apparaître, ça n'en détruira pas la base bien solide créée par Guido. J'ai confiance !

[Bayard]

Python est un langage très intéressant, mais ses divergences par rapport au langage "ordinaire" issue du C (java, php, c++, ...) notamment en matière syntaxique rendent son utilisation pas très efficace sur de gros projets.

Il serait intéressant de proposé des améliorations dans ce sens afin de rendre python un vrai langage et non pas un simple prototypage pour une future application en production.

Je en vois pas en quoi ces divergences peuvent rendre son utilisation peu efficace.
C'est un autre langage avec sa syntaxe. Il faut apprendre ce langage et il est très efficace.
Si vous parlez de vitesse d'exécution, il faut penser à coder avec des algo optimisés, à utiliser des tuples, etc..
Mais quel gain sur le temps de développement !

Le moteur de recherche de Google a été codé en python. ll y a une partie de l'industrie qui utilise ce langage.

[_Bérenger_]

Le moteur de recherche de Google a été codé en python.

Euh... Tu as une source là ?

[daimebag]

Euh... Tu as une source là ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Google..._de_recherche)

Bon vu les perf requises il y a évidemment du C et du C++ pour optimiser tout ça.

[hotcryx]

Python est un bon langage, espérons qu'ils ne vont pas le forker et scinder la communauté.

Côté Git il me semblait qu'il y avait des runner en python.

Côté DBMS, Google utilise BigTable qui comprend du code en Python.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bigtable

[_Bérenger_]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Google..._de_recherche)

Bon vu les perf requises il y a évidemment du C et du C++ pour optimiser tout ça.

Ah mais c'est très différent du coup ! Dire que le moteur de recherche de google a été codé en python, c'est un peu comme dire que Linux a été codé en bash... Bien qu'il y ait des scripts en bash, Linux est codé en C.

Note : le lien sur lequel s'appuie Wikipédia pour dire que le moteur de recherche de Google utilise du python est le suivant:
http://infolab.stanford.edu/~backrub/google.html
C'est l'article de 1998 de Brin et Page, et ils utilisaient python pour les "crawlers". J'ai du mal à croire que google utilise encore python pour une tâche qui demande sans doute énormément de perfos. En 1998 c'était sans doute possible, mais plus maintenant.

[daimebag]

Le moteur de recherche de Google a été codé en python. ll y a une partie de l'industrie qui utilise ce langage.

Youtube également, d'autres trucs comme Blender etc. Comme tout autre langages il a des avantages et des inconvénients.

Après de la à dire qu'on peut pas bosser sur de gros projets avec...

[oudjira]

Python est un language de programmation par excellence selon moi donc il ne faut pas qu'on nous fassent comme pour github. Mais en tout cas chacun a sa préférence.

[Dhafer1]

Bon pour moi, personnellement.
basé sur mon ressenti (pas très rationnel je sais).


Python avec typage fort, et optimisation avec du C pour certaines taches, c'est une carte gagnante. Et peut être utilisé dans presque tous les cas d'utilisation, du simple Hacking, PenTest, Datascience, Logiciel de Gestion, Site web et dérivés, IOT, Quantum Computing. Bref il peut faire l'affaire dans presque n'importe quoi. Sauf qu'il n'est pas le meilleur dans chaque domaine respectivement où on peut trouver meilleur que lui selon le cas d'utilisation, mais il se débrouille bien quand même dans l'ensemble, et ceci grâce à la communauté et les bibliothèques dispos.

[fred1599]

Bon pour moi, personnellement.
basé sur mon ressenti (pas très rationnel je sais).


Python avec typage fort, et optimisation avec du C pour certaines taches, c'est une carte gagnante. Et peut être utilisé dans presque tous les cas d'utilisation, du simple Hacking, PenTest, Datascience, Logiciel de Gestion, Site web et dérivés, IOT, Quantum Computing. Bref il peut faire l'affaire dans presque n'importe quoi. Sauf qu'il n'est pas le meilleur dans chaque domaine respectivement où on peut trouver meilleur que lui selon le cas d'utilisation, mais il se débrouille bien quand même dans l'ensemble, et ceci grâce à la communauté et les bibliothèques dispos.

Ok pour parler de python, mais quel est le rapport avec la question d'origine ? Il serait intéressant en plus de ce paragraphe, d'y ajouter votre façon de penser à la question.

[hotcryx]

Si tu veux un typage fort, tu peux très bien utiliser CPYTHON.

As-tu vu le PEP concernant les expressions conditionnelles comme: x ? y : z utilisée dans les langages dérivés de la syntaxe du C ?

Cette proposition avec le "?" avait été réfusée car le "?" était déjà employé en python, mais aussi parce que ce n'est pas clair pour les programmeurs n'ayant jamais programmés un langage dérivé de la syntaxe du C ! (java, javascript, C#, perl...)

C'est vraiment incertain qu'ils pensent aller vers un typage fort.
Il faut tenir compte de la rétro compatiblité.

On trouve des annotations "typées" de variable dans PEP0526, mais ça reste des annotations (commentaires):

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
code: int
 
class Point:
    coords: Tuple[int, int]
    label: str = '<unknown>'

[Pyramidev]

Si tu veux un typage fort, tu peux très bien utiliser CPYTHON.

Étant donné la suite de ton message, j'ai l'impression que tu ne parles pas de CPython, qui est l'implémentation standard de Python, mais de Cython, qui est un sur-ensemble de Python.
Le problème de Cython est que le code spécifique à Cython ne peut pas être lu par un interpréteur (ex : CPython, PyPy) ou un compilateur (ex : Nuitka) qui ne sait lire que du Python standard.

Si on veut profiter du typage statique en Python, je pense que la meilleure solution est d'utiliser les annotations de type. Pour vérifier le typage, on peut utiliser un outil d'analyse statique de code comme mypy.

Attention : PyPy est actuellement un peu en retard : il supporte Python 3.5, mais pas encore Python 3.6. Donc, si on utilise PyPy, on ne peut utiliser les annotations de type que sur les paramètres de fonction, pas sur les variables locales.

C'est vraiment incertain qu'ils pensent aller vers un typage fort.
Il faut tenir compte de la rétro compatiblité.

En Python, le typage statique est optionnel. À mon avis, il le restera.

[Bill Fassinou]

Guido Van Rossum, le créateur de Python, rend en partie responsables les médias sociaux
de sa démission de la direction du projet

En juillet 2018, après presque 30 ans à superviser le développement de Python, Guido Van Rossum, son créateur, avait annoncé son désir de se retirer du processus décisionnel à la Fondation Python. « Je voudrais me retirer entièrement du processus de décision », dit-il. Mais « Je serai encore là pendant un certain temps en tant que développeur de base ordinaire, et je serai toujours disponible pour encadrer les gens, peut-être plus disponible ».

Dans un entretien avec Swapnil Bhartiya, le fondateur de TFIR, un blog, Guido Van Rossum parle de l'origine du langage et de la raison pour laquelle il s'est retiré de la direction du projet qu'il a créé. En 2018 quand il annonçait sa démission, il laissait voir de possibles soucis de santé. « Je ne suis plus jeune ... (Je vais vous épargner la liste des problèmes médicaux) ». Alors, « je me retire de manière permanente de mon rôle de BDFL (Benevolent Dictator For Life), et vous serez tous seuls ». Pour rappel, le Benevolent Dictator for Life, littéralement « Dictateur bienveillant à vie », est le surnom donné à une personne respectée de la communauté de développement open source qui définit des orientations générales d'un projet donné.

Alors qu'il venait de valider la 572e proposition d'amélioration de Python, il a décidé d'arrêter de prendre part au processus de validations de ces PEP. Dans un mail adressé à la communauté, le BDFL a déclaré : « maintenant que la PEP 572 est acceptée, je ne veux plus avoir à me battre autant pour une proposition de modification, surtout si autant de gens méprisent ma décision. Je voudrais me retirer complètement du processus de décision. Je serai toujours là pendant un moment en tant que développeur ordinaire, et je serai toujours disponible pour encadrer des personnes - peut-être davantage. Mais je me donne essentiellement des vacances permanentes en tant que BDFL, et vous serez tous seuls. Après tout, cela devait finir par arriver - il y a toujours ce bus qui se cache au coin de la rue, et je ne rajeunis pas ... (je vous épargne la liste des problèmes médicaux) ».

Il avait même refusé de désigner un successeur : « je ne vais pas nommer un successeur », avait-il dit. Dans l'interview, Van Rossum souligne qu'il reste l'un des développeurs principaux et déclare qu'une nouvelle gouvernance sera mise en place. « Nous allons mettre en place une nouvelle forme de gouvernance. Nous n'avons pas encore décidé de ce que ce sera. Nous avons actuellement environ cinq propositions différentes pour de nouveaux systèmes de gouvernance et il y aura un vote à ce sujet parmi les principaux développeurs, puis un autre qui déterminera précisément qui va former le leadership », a-t-il dit.

Rappelons qu'à sa démission en 2018, au cours des cinq mois qui ont suivi, la communauté Python avait adopté un nouveau modèle de gouvernance, le PEP 8016, qui proposait « un modèle de gouvernance Python basé sur un modèle de conseil de direction. Le conseil a un large pouvoir qu’il cherche à exercer le plus rarement possible; au lieu de cela, il utilise ce pouvoir pour établir des processus standard, comme ceux proposés dans les autres PEP de la série 801x. Cela correspond à la philosophie générale selon laquelle il est préférable de scinder de gros changements en une série de petits changements pouvant être examinés indépendamment: au lieu d'essayer de tout faire dans un PPE, nous nous concentrons sur la fourniture d'une base minimale, mais solide pour de futures décisions de gouvernance ».

Pour revenir aux raisons de sa démission, Van Rossum dit lors de l'entretien que ce qui a conduit à sa démission est une forme de remise en question de ses décisions sur les médias sociaux. « Pour moi personnellement, les médias sociaux ont certainement provoqué un stress supplémentaire et je n'aimais pas le fait que les développeurs principaux postaient des tweets dans lesquels ils remettaient en question mon autorité ou la sagesse de mes décisions, plutôt que de me le dire en face et d'avoir un débat honnête à propos de certaines choses ... », dit-il.

« Je suis tout à fait convaincu que les développeurs principaux les plus expérimentés que nous avons actuellement, ainsi que les nouveaux développeurs principaux que nous avons, seront ensemble en mesure de résister à tout type de tempête susceptible de survenir à la manière de Python. Oui, j'ai démissionné du titre tout à coup, mais il y avait déjà beaucoup de responsabilités que j'avais déjà complètement déléguées. Je veux dire, je touche à peine la base de code, j'ai à peine passé en revue les soumissions », ajoute-t-il.

Source : Billet de blog

Et vous ?

Que pensez-vous des raisons de sa démission ?

Voir aussi

Le créateur de Python se retire du processus décisionnel relatif au langage, qu'est-ce que cela signifie pour l'avenir de Python ?

La communauté Python adopte un nouveau modèle de gouvernance 5 mois après le départ volontaire du créateur du langage qui en était le décisionnaire

Guido van Rossum envisage de mettre fin au support de Python 2.7 le 1er janvier 2020 plus de mises à jour ou correctifs de sécurité après cette date