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Salaires Discussion :

Part de salaire variable


Sujet :

Salaires

  1. #1
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    Par défaut Part de salaire variable
    Bonjour,

    Je suis en négociation pour une augmentation de salaire et je viens de recevoir une proposition qui mentionne une part de variable discrétionnaire annuelle de salaire dont le montant estimatif est de 2000 euros, sous réserve de performance.

    J'aimerais savoir si quelqu'un a été dans le même cas que moi, et c'est quoi le loup caché derrière le mot "discrétionnaire" ?

    Merci.

  2. #2
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    Bonjour,

    Il faut simplement comprendre à discrétion de...

    C'est à dire qu'ils font ce qu'ils veulent (qui que soient les personnes derrière le ils).

  3. #3
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    Citation Envoyé par killian68 Voir le message
    Bonjour,

    Il faut simplement comprendre à discrétion de...

    C'est à dire qu'ils font ce qu'ils veulent (qui que soient les personnes derrière le ils).
    Malgré que ça soit précisé que c'est en fonction de mes performances ?

  4. #4
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    Cela ne veut rien dire en soi.

    Si les performances sont quantifiables et que les attentes sont écrites noir sur blanc en fonction de ces quantifications, les choses sont plus factuelles et peuvent alors être surveillées.

    Si ce n'est pas le cas, c'est uniquement fonction de ce que votre n+1 percevra de votre travail. C'est globalement beaucoup plus subjectif, et donc retour au point initial ils font ce qu'ils veulent...

  5. #5
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    La solution serait que le terme "discrétionnaire" soit supprimé ?

  6. #6
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    Citation Envoyé par friedamichelle Voir le message
    La solution serait que le terme "discrétionnaire" soit supprimé ?
    Cela serait surtout que les performances en question soient quantifiés (ce qui est loin d'être toujours possible), car sinon avec des tournures de phrase comme "sous réserve de performance" ils pourront toujours te dire que tu n'as pas atteint les "performances attendues" et ils t'en demanderont toujours plus sans que cela ne soit jamais suffisant.

    Les douces joies des négociations de salaires...

  7. #7
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    Dit en d'autres termes : il ne faut pas compter sur ce montant. Ne regarder que le fixe, comme (presque) toujours. C'est discrétionnaire, donc pas garanti, donc ça ne compte pas dans la négociation.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  8. #8
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    Je pense que ca mérite d'être regardé de plus prés, et pas ignoré de suite.

    J'ai été dans une boite ou cette part variable représentait jusqu’à 2 mois de salaire, et on on touchait 80% de cette part variable en faisant normalement notre travail. Donc 70% de la boite touchait 80%, 10% touchait 90%, 5% touchait 100%, et environ 10-15% touchait 50% ou 0.

    C'est un outil assez difficile a gérer pour un manager, puisque personne ne voudra supprimer la prime d'un développeur qui fait bien son travail, me^mee si il ne fait pas des miracles, sans raisons. On peut en effet s'attendre immédiatement a une diminution drastique des efforts de cette personne.

    Les personnes qui n'ont pas eu cette prime était de fait dans l'une des 2 catégories suivantes :
    - en sous performance continue
    - clairement pas souhaité dans l'équipe, c'était un moyen de leur montrer efficacement que la porte était ouverte.

    Ca peut donc valoir le coup de se renseigner dans la boite pour savoir exactement ce qu'il se passe en interne.

    Autre possibilité, la boite peut aussi, en cas de difficulté financière, adapter sa masse salariale rapidement avec cet outil. Le PDG peut donc a tout moment dire, personne n'a la prime. Les performances seront moindre, mais ca sera moins visible parce que l'on ne remet pas en question les personnes, mais la santé de la boite.(ou la conjoncture économique)

  9. #9
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    Je ne sais pas quelle attitude adoptée face cela.
    Contester cette rémunération et comment le faire surtout ?

  10. #10
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    Je ne vois pas 150 solutions possibles :

    - soit le montant fixe de l'augmentation te satisfait tout de même, et tu pars du principe que la part de variable est du bonus, et tu acceptes.
    - soit tu essais de négocier avec eux pour rebasculer tout ou une partie du variable sur le fixe, mais pour le coup, rien ne les oblige à accepter, et tu peux te retrouver avec que la partie fixe aussi faible soit-elle, voir même sans augmentation du tout.

    Après c'est comme à chaque négociation, cela dépend de jusqu'où tu es prêt à aller et à quel point ils ont besoin de toi. Si l'augmentation ne te convient vraiment pas, et que tu es prêt à aller chercher du boulot ailleurs, tu peux essayer de négocier plus, et poser ta démission si tu n'as rien qui te satisfait, soit tu acceptes ce qu'ils veulent bien te donner si tu n'es pas en position de force.


    Après on manque un peu d'élément, on ne connait ni ton niveau d'étude, ni ta zone géographique, ni ton CV/domaine, ni ton ancienneté (tous ces éléments permettant de te situer par rapport au prix du marché), on ne connait pas ton salaire actuelle ni le montant fixe de cette augmentation, etc. etc.

    Attention à ne pas être trop gourmand non plus si jamais tu es déjà au-dessus du marché et qu'il y a du monde prêt à prendre ta place dans ton coin, cela peut être à double tranchant.

  11. #11
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    +1 avec ecthelion. Moi j'ai dit "je touche tant à Paris en fixe garanti, vu que je monte en gamme en entrant chez vous, je veux garder ce fixe quand je pars à Montpellier. Vous me mettez le variable que vous voulez, je ne le regarde même pas". Ils ont dérogé à leurs principes, et j'ai nettement moins de variable que les autres(j'ai été à 110/120% les trois dernières années, mais aucun regret quand même - je sais ou je vais). J'ai eu le fixe que je voulais.

    Il faut savoir ce que l'on veut, et pourquoi.

    Maintenant, si je reils bien le post initial, c'est une augmentation partiellement fixe, et partiellement variable. C'est un peu différent, la marge de négociation est beaucoup plus faible. Si l'augmentation du fixe n'est pas insultante de faiblesse, moi je prendrais sans discuter. Mais je sortirais quand même le variable de ma tête.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
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  12. #12
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    +1 avec ecthelion. Moi j'ai dit "je touche tant à Paris en fixe garanti, vu que je monte en gamme en entrant chez vous, je veux garder ce fixe quand je pars à Montpellier. Vous me mettez le variable que vous voulez, je ne le regarde même pas". Ils ont dérogé à leurs principes, et j'ai nettement moins de variable que les autres(j'ai été à 110/120% les trois dernières années, mais aucun regret quand même - je sais ou je vais). J'ai eu le fixe que je voulais.

    Il faut savoir ce que l'on veut, et pourquoi.

    Maintenant, si je reils bien le post initial, c'est une augmentation partiellement fixe, et partiellement variable. C'est un peu différent, la marge de négociation est beaucoup plus faible. Si l'augmentation du fixe n'est pas insultante de faiblesse, moi je prendrais sans discuter. Mais je sortirais quand même le variable de ma tête.

    Je n'ai pas eu d'augmentation de fixe, avant je n'avais pas de variable.

  13. #13
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    Citation Envoyé par friedamichelle Voir le message
    Je n'ai pas eu d'augmentation de fixe, avant je n'avais pas de variable.
    Désolé alors, je pense qu'on avait mal compris. Quand tu as dit que la proposition mentionnait une part de variable, j'ai supposé que c'était en plus, d'une (petite) augmentation fixe.

    La en gros, on te propose une prime sur performance, une fois par an, que tu n'es donc même pas sûr d'avoir, ce n'est pas une augmentation. Si on te vend ça comme une augmentation, tu te fais avoir.

    A ta place, je demanderais une augmentation fixe mensuelle (quitte à ce qu'il n'y ait plus d'histoire de prime annuelle) et dans le cas d'un refus, si c'est possible dans ta situation, j'irai voir ailleurs. Et si tu es coincé là pour le moment pour une raison X ou Y, bah acceptes leur prime (c'est toujours mieux que rien du tout), et essais de partir dès que tu peux.

    Après encore une fois, c'est toujours sous réserve de tous les détails que l'on n'a pas concernant ta situation.

  14. #14
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    En résumé il faut toujours négocier du fixe (à l'embauche), le variable c'est un plus (qui dans certains cas peut être avantageux). Dans le cadre d'une augmentation c'est clairement de l'enfumade. Du coup demande là déjà pour maintenant sur l'exercice écoulé !

  15. #15
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    Citation Envoyé par friedamichelle Voir le message
    Je n'ai pas eu d'augmentation de fixe, avant je n'avais pas de variable.
    Salut,

    comme les autres avant moi l'ont dit, le variable... c'est très incertain.

    Surtout si les conditions d'obtention de cette prime ne sont pas clairement définis ET quantifiables. Ce qui dans notre domaine est quasi impossible, puisqu'on ne choisit généralement pas les projets ou nos activités, et que si le manager veut te plomber, il va te filer des projets "impossibles" et hop, tu n'atteindra pas les objectifs (qui étaient sans doute impossible à atteindre selon le cas).

    Pour les augmentations, il n'y a pas de mystères :

    => Soit tu as un manager qui récompense la performance. C'est très rare, et en général, le manager en question à lui même un objectif qui est d'encadrer la masse salariale de son équipe... et donc si il augmente trop de gens, c'est sa prime à lui qui saute... Et la nature humaine fait que...

    => Soit tu dois vraiment montrer que tu es prêt à partir ailleurs (et être prêt à le faire, si tu bluffes et que tu te dégonfles après avoir menacé de partir, autant te marquer directement "pigeon" au fer rouge sur le front). Dans ce cas, tu mets ton CV sur les job-boards. Si les RH de ton entreprise ne sont pas des chèvres, tu devrais avoir un appel des RH ou de ton manager dans la semaine qui suit pour te demander pourquoi tu as mis ton CV en ligne, etc... Et puis cela peut aussi te permettre de te situer sur le marché, que ce soit en terme de compétences ou de salaire. Et passer des entretiens de temps à autre, c'est toujours un bon entrainement, avec d'autant moins de pression si tu n'as pas réellement besoin/envie de ce job.

    Malheureusement, souvent, tu dois passer par la seconde option.

  16. #16
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    Bonjour, ce n'est pas une augmentation mais une arnaque que tu nous décris ici.

    Est ce quet u peux négocier une vrai augmentation ?
    sinon je pense que pour avoir une vrai augmentation tu devras partir de là où tu es

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