Discussion :

[ddoumeche]

Sauf s'il craque parce que la quantité de pétrole dispo devient durablement moins importante. Le pic de crude a été atteint en 2008, ça baisse depuis et c'est compensé par les gaz de schistes mais pas éternellement. Sans parler du fait que les sociétés qui exploitent ces pétroles non-conventionnels sont sous perfusion de crédits. Si le système financier saute elles sautent avec ce qui accroitra brutalement le problème et là ça sera vraiment la merde.

S'il y a une crise économique, on se fout un peu des quantités de pétrole disponible et la production va stagner voire décroître faute de demande et d'investissement. Comme en 2008, où c'est la spéculation sur le court du baril (et d'autres matières premières) par les banques, qui ont été à l'origine de la crise, et non la quantité de pétrole disponible.
C'est l'économie qui consomme du pétrole pour acheminer ses travailleurs et ses biens ici et là qui dicte le prix et la production de pétrole, la production se contente de borner l'accroissement du PIB. Voila le lien de causalité entre économie et pétrole.

D'ailleurs notons que la croissance économique mondiale observée malgré une baisse du crude oil, est extraordinaire et invalide complètement le jancovinisme

Une crise due à une baisse des ressources disponibles de manière durable et irréversible ce n'est jamais arrivé à l'échelle mondiale. En fait c'est pas une crise, une crise c'est passager et on reprend comme avant, là c'est un virage de l'Histoire.

Si Haiti a été complètement déboisé en 150 ans la fôret ne représente que 1% du pays, la moitié des surfaces cultivables ont disparues. Juste à coté se trouve Saint Domingue (que les gentils haitiens tentèrent d'envahir pour asservir la population) qui ressemble à un paradis tropical. Rappelons que grâce à l'industrie écologique de la biomasse, on brûle les foret françaises.

En 1865 une jeune prophétesse sud africaine Nongqawuse (la greta thunberg locale) prédit que les dieux restaureraient la puissance xhosa, ses troupeaux multipliés et ressusciteraient les morts si tout le bétail, toutes les récoltes et toutes les réserves alimentaires étaient détruites.
Les Xhosa s'exécutèrent et périrent de faim par dizaines de milliers, pour aller quémander de l'aide et se rendre aux britanniques qui avaient commencé la colonisation du pays ... sauf les quelques tribus «prophéto-sceptiques» qui avaient quitté le pays vers le Lesotho, de leur plein grès ou non.

[DevTroglodyte]

D'ailleurs notons que la croissance économique mondiale observée malgré une baisse du crude oil, est extraordinaire et invalide complètement le jancovinisme

Ptet parce qu'il y a d'autres sources de pétrole ? Le non conventionnel, quoi... Qui pollue bien plus, et qui lui aussi est limité dans le temps, sans compter qu'il coute bien plus cher à produire. Tant qu'il est dispo et subventionné par les états, np, le jour où ça s'arrête, on va moins rigoler.

[Darkzinus]

Rappelons que grâce à l'industrie écologique de la biomasse, on brûle les foret françaises.

Le bilan est neutre puisqu'en France on ne déboise pas ! Soit c'est replanté derrière soit en régénération naturelle. Et la surface forestière est en augmentation (de par la déprise agricole dans les zones montagneuses).

[ddoumeche]

Ptet parce qu'il y a d'autres sources de pétrole ? Le non conventionnel, quoi... Qui pollue bien plus, et qui lui aussi est limité dans le temps, sans compter qu'il coute bien plus cher à produire. Tant qu'il est dispo et subventionné par les états, np, le jour où ça s'arrête, on va moins rigoler.

Le pétrole ne coûte pas plus cher à extraire qu'il y a 60 ans en dollars constants. Les petites compagnies spécialistes du pétrole non conventionnel font faillite .. mais sont reprises par les grosses majors qui diversifient leur production. Et les USA sont ainsi redevenus premier producteur mondial.

Le bilan est neutre puisqu'en France on ne déboise pas ! Soit c'est replanté derrière soit en régénération naturelle. Et la surface forestière est en augmentation (de par la déprise agricole dans les zones montagneuses).

Le bilan carbone est négatif puisqu'il faudra 10 à 15 ans pour que les arbres retrouvent leur taille adulte et absorbent autant que de gaz carbonique que ceux qu'ils remplacent. Quid également du rendement par rapport à l'extraction du charbon, ou une centrale LFC ? je ne suis pas sur qu'on y gagne.
Et les hérissons et oiseaux qui perdent leur habitat naturel, est-ce qu'on y pense ?

[Ryu2000]

Je pense qu'il sous-estime la gravité du problème, peut-être qu'il refuse de voir la réalité ou qu'il essaie de rassurer les gens :
Crise financière : là où cela peut vraiment craquer

Paradoxalement, les économistes qui historiquement avaient mis en alerte sur l'instabilité systémique de la finance et anticipé les accidents passés, à l'instar de Robert Shiller, modèrent aujourd'hui la peur d'un Big One. Pour Robert Shiller, le cycle de hausse des prix d'actifs, mobilier ou immobilier, n'a pas la même ampleur que celui observé avant 2000 ou 2007. Cette crise, nous fera chuter de moins haut. Et on n'observe pas non plus de bulle de crédit équivalente aux précédents cycles. Il y aura une récession, une correction des prix d'actifs, certes, mais rien de comparable à 2007-2008.

On verra bien dans quelques années.

[BenoitM]

J
On verra bien dans quelques années.

Dans quelques années c'est plus l'année prochaine?

Ca me fait penser au théorie de la fin du monde...

[Ryu2000]

On ne peut pas prévoir précisément ce genre de chose...
De plus comme l'ensemble des médias parlent d'une crise en 2020, il est possible que les gouvernements et les banques bricolent quelque chose pour retarder et amplifier le prochain krach.
Rien n'a été réglé depuis 2008, les problèmes continuent de gonfler, un jour il faudra que ça pète. Il y a trop choses qui peuvent mal se passer pour que ça se passe bien.

[Ryu2000]

La dette inquiète de plus en plus de monde :
LA DETTE RECORD FAIT COURIR DE GRANDS RISQUES À L’ÉCONOMIE, AVERTIT LE FMI

La planète accuse actuellement un niveau d'endettement colossal, inédit en temps de paix. L'économie mondiale accuse une dette record largement alimentée par le secteur privé, ce qui n'est pas sans risque, a averti la directrice générale du FMI, Kristalina Georgieva. La dette mondiale des secteurs public et privé confondus a atteint le montant inédit de 188.000 milliards de dollars, soit environ 230% du Produit intérieur brut mondial, a dévoilé la nouvelle dirigeante du Fonds monétaire international lors d'une conférence consacrée à la dette.

La dette mondiale s'est ainsi accrue de 14,6% comparé à l'estimation d'avril 2018 du FMI (164.000 milliards). "Le secteur privé est un des principaux moteurs de cette accumulation, qui représente actuellement près des deux tiers du niveau total de la dette", a souligné Mme Georgieva. En outre, la dette publique des économies avancées est à des niveaux inédits depuis la Seconde guerre mondiale, a-t-elle ajouté. "La dette publique des marchés émergents a atteint les niveaux enregistrés lors de la crise de la dette des années 80. Et le fardeau de la dette des pays à faible revenu a fortement augmenté au cours des cinq dernières années", a-t-elle relevé.

Une banque US est accusé d'avoir manipulé un cour et devra peut-être payé 25 millions d'euros, ça ne représente rien, surtout quand ce moment la FED donne des milliards aux banques US.
AMF: Morgan Stanley accusé d'avoir manipulé la dette française

Le gendarme boursier français reproche au bureau de trading de Morgan Stanley à Londres d'avoir acheté en juin 2015 - en pleine crise de la dette grecque - des contrats à terme sur la dette française (OAT), ainsi que deux contrats à terme sur la dette allemande, afin de faire artificiellement grimper le cours de l'obligation française pour la vendre ensuite à meilleur coût.

Si l'amende requise est confirmée, il s'agira d'un record puisque celle de 35 millions infligée il y a deux ans à Natixis AM pour des prélèvements indus sur certains de ses fonds, qui constituait le montant le plus élevé jamais prononcé par l'AMF, a été ramenée jeudi à 20 millions par le Conseil d'Etat.

Il y a une crise de liquidités dans les banques US.
Mais pour l'instant il n'y a pas encore eu de faillite comme celle de la Lehman Brothers en 2008.

[Ryu2000]

France :
«Le poids de la dette». La tribune de François de Closets

Nous dépensons chaque année en pure perte 40 milliards d’euros de frais financiers. Il ne s’agit pas du remboursement de la dette, mais des intérêts liés à son refinancement »

Allemagne :
La dette, péril sur l’économie mondiale

“Un risque à 70 000 milliards”, titre le quotidien allemand des affaires qui consacre son dossier de fin de semaine à l’endettement croissant des entreprises qui, tel une bombe à retardement, pourrait faire imploser l’économie mondiale.

Les taux d’intérêt particulièrement bas encouragent actuellement les États et les entreprises à emprunter massivement, explique le Handelsblatt. De sorte que fin 2019, on devrait arriver à 255 000 milliards de dollars de dette dans le monde, soit un nouveau record.

En plus de ça l'économie allemande commence à aller de plus en plus mal :
Automobile : la production allemande au plus bas depuis 22 ans
Les étasuniens et les chinois achètent moins de voiture.

[Ryu2000]

Taux d’intérêt : la BCE s’inquiète des "effets secondaires" de ses largesses

L'afflux de liquidités déversées par la BCE sur les marchés depuis 2015 mérite d'être "soigneusement surveillé", pour voir comment les banques transforment cet argent en crédits et observer l'impact sur les prix des actions ou de l'immobilier, selon le document. Commerzbank a prévenu mercredi de risques de bulles sur les marchés immobiliers européens, "comme avant (la faillite de la banque) Lehman Brothers" en 2008, en s'appuyant sur l'analyse du comité de surveillance des risques systémiques logé au sein de la BCE.

Les minutes de la réunion de décembre révèlent aussi une inquiétude concernant "l'impact potentiel des taux d'intérêt négatifs sur les ménages de la zone euro" et en particulier sur "la dynamique de l'épargne et de la consommation". Cependant, les gardiens de l'euro se sont dit "confiants" sur le fait que les taux directeurs ne sont pas encore parvenus à un niveau où les baisser davantage serait contre-productif, et qui les priverait de toute marge de manoeuvre.

[Mat.M]

La dette inquiète de plus en plus de monde :

pas grave s'il y a trop de dette...vous allez passer toute votre vie à travailler pour rembourser les montagnes de dette.
Et puis zut alors il y a le système des retraites à financer également

On ne peut pas prévoir précisément ce genre de chose...

s'il y a crise financière la raison sera que des grosses entreprisses sont dans l'incapacité de faire face à des échéances de remboursement de leur dette.
Pour peu qu'il y ait un ralentissement de la demande des consommateurs, une baisse de l'activité économique oui ça va faire mal

[Ryu2000]

vous allez passer toute votre vie à travailler pour rembourser les montagnes de dette.

Faut-il encore avoir le privilège d'avoir un travail, au bout d'un moment ça va être extrêmement difficile à trouver.

===
En Allemagne ceux qui ont plus de 100 000€ sur leur compte perdent de l'argent, c'est plus flagrant que le taux du livret A à 0,5% et le taux d'inflation réel largement supérieur à ça.
Taux négatifs : 186 banques allemandes font déjà payer leurs clients
D'un côté c'est mieux de sortir l’intégralité de son argent en liquide et de le ranger dans un coffre fort (au moins le jour où l'ensemble des distributeurs de billets d'Europe ne fonctionneront plus, t'auras du cash).

Achetez de l'or c'est une assurance :
La Russie augmente encore ses réserves d’or

Est-ce que fusionner 2 banques en faillite est un bon plan ?
Les banques européennes vont-elles devoir fusionner pour survivre?

[Mat.M]

salut ryu2000 oui c'est exact encore faut-il avoir un travail

[MABROUKI]

Bonjour
Faut-il rappeler aux intervenants que la "science économique" est une science qui n'as jamais fait une prédiction couronnée de succès,et se réduit à des spéculations fumeuse.
Quant à la Science Financière elle se réduit à la comptabilité à partie double datant d'avant le moyen age.
Aussi tout ratiocination sur ces 2 pseudo-sciences est voué à l’échec et se réduit à un exercice devin face à l'avenir.

[Ryu2000]

la "science économique" est une science qui n'as jamais fait une prédiction couronnée de succès,et se réduit à des spéculations fumeuse.

Non mais là ce n'est pas une prédiction, c'est plus un constat. La dette aura des conséquences.
Le tsunami de la dette pourrait bouleverser l’économie mondiale

Jim Rickards a récemment publié une proclamation désastreuse sur la situation de la dette mondiale :
Les niveaux d’endettement mondiaux actuels ne sont tout simplement pas viables. La dette est en fait soutenable si elle est utilisée pour des projets à résultat positif et si l’économie qui soutient la dette croît plus rapidement que la dette elle-même. Mais aucune de ces conditions ne s’applique aujourd’hui.

En d’autres termes, la majeure partie de la dette mondiale que nous accumulons n’est pas utilisée à des fins productives. Au lieu de cela, elle est utilisée pour servir «les avantages corporatifs, les intérêts et les dépenses discrétionnaires», selon Rickards.

Cette croissance de la dette devrait se poursuivre. Selon l’Institute of International Finance (IIF), la dette mondiale devrait dépasser 255 000 milliards de dollars d’ici la fin de cette année, et il ne voit pas le rythme d’accumulation de la dette ralentir.

Créer $10 de dette pour $1 de PIB ce n'est pas une solution viable à long terme, c'est une fuite en avant et ça finira par faire mal.
Ce sera peut-être dans 10 ou 20, mais il très probable qu'un jour il y ait un gigantesque krach mondial, 1000 fois pire que 1929 ou 2007.

Économiquement on ne peut rien prédire avec exactitude, car on ne connait pas les rustines que vont inventer les banques centrales pour retarder l'inévitable.
Beaucoup d'économistes parlent de 2020, mais ils peuvent très bien tous se planter.
Ce qui est certains, c'est que l'économie mondiale va extrêmement mal, il y a trop de manipulations, rien n'a été réglé depuis 2008, etc.

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Ryu c'est un peu comme un prophète, mais un prophète Lidl, du genre un jour il va pleuvoir on ne sait pas quand mais il va pleuvoir.

[Ryu2000]

il va pleuvoir on ne sait pas quand mais il va pleuvoir.

C'est de l'économie, donc on ne peut pas être plus précis que ça, c'est chaotique, il y a trop de paramètres.
Mais on peut juste faire un constat de la situation actuelle et réaliser que ça va très mal.
Les pays sont surendettés et nous n'avons pas de plan pour sauver la situation.

Quand la FED a injecté 270 milliards de $, c'était peut-être pour éviter une plus grosse faillite que celle de la Lehman Brothers.

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Mais tu ne sais même pas de quoi tu parles mon pauvre, ça pourrait être 2000 milliards tu ne connais ni les tenants si les aboutissants.

[MABROUKI]

Ryu c'est un peu comme un prophète, mais un prophète Lidl, du genre un jour il va pleuvoir on ne sait pas quand mais il va pleuvoir.

Bah ,Ryu2000 me rappelle l'adage populaire de chez moi du "devin malicieux" qui peut prédire une chose et son contraire en même temps.
" quelle année,quelle année" (yawi a3m,yawi a3m traduction littérale).

C'est une espèce de "normand" dans l'art divinatoire "ben oui,ben non,je vous l'ais dit".
L’économie qu'il décrit est véritablement une "espèce d’économie quantique" ou tout est possible et rien n'est prévisible.

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Ya pas que l'économie qui est quantique le ptit ryu aussi