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SSII et sécurité du salarié
Bonjour,
J'aimerai poser une question aux personnes qui font de la prestation en SSII, comment vivez-vous le fait de dépendre totalement du manager pour vos conditions effectives de travail ? comment d'ailleurs est-il possible d'assurer la sécurité du salarié alors que celle-ci dépend d'une autre société, cela est-il défini dans les ordres de mission ?
Quel est votre avis sur le sujet ?
Cordialement
On ne dépend pas totalement du manager pour le conditions de travail je ne comprends pas ?Envoyé par parisman
Je n'ai jamais été confronté à un problème de sécurité. Je ne comprends pas non plus. On bosse devant un ordi, pas à la mine.
Quelle est ta situation où tu crains pour ta sécurité ?
Bonjour,
Ma question porte sur le cadre législatif entourant le fait que la SSII a l'obligation d'assurer la sécurité de ses salariés alors que ceux-ci sont placés sous les ordres et la responsabilité d'une autre société. J'ai trouvé un texte de loi qui stipule que les prestataires doivent faire partie des effectifs de la société après un an mais rien sur le point ayant trait à la sécurité.
S'il n'y a que la "confiance", c'est très léger.
Haa quelle horreur heureusement qu'on n'est pas obligé de se faire interner après un an !
Sinon fondamentalement les entreprises doivent assurer la sécurité des gens sur leurs sites. Employés comme prestas comme visiteurs comme clients.
Les accidents existent cependant, bien sûr, et les gens malhonnêtes aussi.
On te demande d'intervenir sur un site où tu estimes ta sécurité en danger ?
Bonjour,
Je pense qu'il nous faudrait plus de détails : les risques pour la sécurité inhérents au monde du travail en informatique sont la plupart du temps assez limité (se bruler avec un café, se couper avec une feuille de papier.....).
Si tu es amené à travailler dans des conditions particulières, comme certaines salles serveur, des salles blanches, ou je ne sais quoi, tu peux avoir besoin de formations spécifiques. Est-ce ton cas ? Ou bien est-ce autre chose ?
Les prestataires fournis par la SS2I ne sont ni sous la responsabilité du client, ni sous ses ordres. Ils effectuent une prestation pour réaliser une mission précise, c'est écrit et précisé noir sur blanc dans les contrats entre le client et la SS2I. Tu es sous les ordres et la responsabilité de la SS2I, en aucun du client.
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Bonjour,
Je m'intéresse au droit et uniquement au droit. Les ordres sont, dans les faits, bien reçu exclusivement du client, c'est également le client qui détermine les conditions d'exécution de la prestation, c'est également le client qui valide la prestation via le CRA.
Cela n'a rien à voir avec un emploi classique, or la SSII est tenu aux mêmes engagements que les autres entreprises en matière de sécurité, comment cela est-il appliqué dans les faits ?
Un presta, c'est comme un cheval qu'on loue, sa vie ne vaut pas cher
Du temps ou je faisais partie du CHSCT, la protection sur site des prestataires faisait partie intégrante du rôle de la direction administrative, et nous devions nous assurer que c'était pris en compte.
Après, les risques hygiène et sécurité, sans être comparables à ceux d'un garage, existent. Les risques liés au travail sédentaire sont nombreux(cardiovasculaire, dos....), le bruit est un problème sur certains sites, on a eu pas mal d'angoisses avec le risque incendie(la même année, le bâtiment a brûlé, le champ à coté à brûlé, une voiture a été brûlée par les gens des caravanes, et on a eu une fausse alerte incendie). Le risque transport peut concerner certains employés(particulièrement les commerciaux), et il existe aussi des risques - et des textes règlementaires - liés à la charge de travail sur lesquels nous avons planché.
Bon, le CHSCT a été remplaçé par le CSE, et je ne me suis pas mis en position éligible, donc ça n'est plus mon problème. Mais bien que faibles, les risques liés à nos activités sont non négligeables. Et puis le garage ou bossaient les élus CHSCT qui ont eu la même formation que moi avait vu son toit s'effondrer(un dimanche, heureusement). Ca, c'est un risque qui ne dépend pas de l'activité. Et c'est un vrai risque.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Ouais, enfin, faut relativiser, la vie est un risque en soit et à la fin, on meurt !
Si tu restes vautrer devant game of throne pendant 10 heures par jour ou que tu conduis bourré, les risques de problème sont tout de même plus grand que d'être assis au boulot
Il existe normalement un contrat de prestation entre le client et la SS2I. Ce contrat doit aborder ou au moins faire référence au Document Unique de Sécurité qui référence les risques liés à l'entreprise et les actions de préventions liées.
Le prestataire doit respecter les règles de sécurité et il est sous la responsabilité du client lorsqu'il est dans ses locaux.
Billette
Perso ça s'est toujours pas trop mal passé, mais niveau législation c'était toujours a la ramasse..
Pas d'ordre de mission par exemple, tu pointes 8h chez ton client / semaine alors que ton contrat stipule 35h etc...
Si on appliquait les textes à la lettre, ton client ne devrait pas te donner d'ordre en direct mais passer par ton manager de SSII qui te transmet le travail à faire... :-D
Après certains clients sont vraiment borderline et te considèrent comme une paire de ski de location, comme on les loue à la journée et que c'est pas à nous, on peut se permettre de faire ce qu'on veut avec...
un presta, c'est un peu comme un sous-salarié qu'on loue cher pour s'affranchir du code du travail et pour pouvoir le virer facilement en cas de baisse de budget, de retards répétés, de boulot pas fait...
mais bon, l'herbe est bonne (à brouter ;-) pour ma part mais je ne m'investis pas.
On est comme les voitures louées par une agence de location.
la SSII n'investit pas, le client plein de pognon du CAC 40 aussi, alors ben moi non plus
C'est l'avantage d'avoir le cul entre deux chaises quand on est un tire-au-flanc flemmard avec un bonzai dans la main
;-)
C'est ce que je dis toujours, faut prendre ce qu'il y a prendre et le jour où une autre écurie propose de la meilleure avoine faut pas hésiter à se tirer !
Les SSII ne faisant pas leur part du deal en terme de rémunération, d'augmentation, de formation, d'adéquation mission/consultant etc..., ya pas de remords a avoir de faire jouer a fond la concurrence
Mercenariat quand tu nous tiens...
Et même si la SSII actuelle paie bien et suit bien, il n'y a pas de remords non plus à jouer la concurrence !
T'inquiète pas que le jour où tu ne rapporteras plus de pognon, tu dégageras rapidos..
Il ne faut pas être l'agneau au milieu des loups, hyènes, crocodiles, vautours, serpents et scorpions.
Justement, juridiquement le client ne donne pas d'ordre au prestataire. Sinon il y a un lien de subordination entre le client et le prestataire ce qui fait tomber la SS2I du presta sous le coup du délit de marchandage.
C'est pour cette raison que dans chaque contrat il est explicitement précisé que le presta ne prend pas ses ordres du client.
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Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
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Inconnu
Même si de façon pragmatique, tout le monde sait que en régie, les ordres sont données par le client. On ne risque pas d'avoir des ordres de son manager/commercial, de toute façon on ne le voit jamais :p
Nous sommes particulèrement intéressés de lire ce texte de loi.
Je m'explique :
Tous les clients du CAC 40, grandes administrations, etc. font tourner leurs effectifs de prestataires sur 36 mois maximum (3 ans) pour un même poste, un même service, un même intitulé de mission; certains obligeant à une rotation tous les 18 mois.
La cause étant que, par le passé, certains prestataires ont exigé et obtenu que leur emploi soit requalifié en CDI en interne (en termes juridiques grosssiers, équivalent à un temps plein [ETP]).
Cela n'empêche pas certains prestataires (SSII - ESN / Indépendant, etc.) d'exercer, parfois depuis plus de 10 ans, une même mission pour un même client. Cette situation peut devenir "explosive" à tout moment, dans un sens comme dans l'autre.
C'est un des nombreux problèmes en France de la sous-traitance, la relation tripartite (Client / SSII-ESN / Prestataire) s'exerçant au détriment du dernier nommé (en général vous et moi).
A part pour quelques stars et/ou des secteurs de niche, c'est une des plaies avec lesquelles il faut savoir composer.
... et pour mieux comprendre, entre autres, le pourquoi du comment, bien intégrer les notions de CAPEX (dépenses d'investissement, capital expenditure) et OPEX (dépenses d'exploitation, operational expenditure) :
CAPEX - OPEX — Wikipédia
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Club des professionnels en informatique
La solution est de sortir le presta quelques jours (vacances/interco de quelques jours...). et de le reprendre ensuite en changeant l'intitulé du poste.
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