Discussion :

[ddoumeche]

@ddoumeche : comme déjà dit, le problème n'est pas le résultat (qui ne me gène pas en soit) mais la façon de faire.

On critique les USA sur leurs interventions dans différents pays, c'était juste un exemple "flagrant" pour montrer que d'autres pays, notamment la Russie, font de même.

En quoi était-ce une mauvaise méthode ? La Russie a t'elle prétendu à l'aide de PowerPoints que l'Ukraine avait des armes de destructions massives pour l'envahir et tuer directement ou indirectement plus d'un million de personnes, plus ceux morts des suite de l'embargo ?

Non au contraire ils ont envoyé la 45ème brigade aéroportée prendre le contrôle de l'aéroport et l'assemblée de Crimée, avant ou après un n-ième vote sur son indépendance. et l'affaire fut pliée en deux jours sans un seul mort, les forces ukrainiennes s'étant rendu et certains ayant même rejoint le camps russe.
Et si certains ont disparu ou sont passés à la gégène (au moins un), ce nombre est bien restreint par rapport à ceux qui ont fait de même du coté de Kiev ou du Donbass.

Bref du grand art opérationnel, le précédent de la prise du panama par les américains est battu. Et le but pour les russes comme pour les américains dans cette histoire était le controle de la base navale de Sébastopol. Tout comme à Panama c'était pour la canal.

D'un point de vue économique, le pays est au bord de la faillite depuis longtemps, l'ancien président renversé Ianoukovytch est détesté par tout le monde mais n'est pas responsable de tous maux : endettement énorme auprès de GazProm et du FMI, Maïdan I ou révolution orange qui a coûte 10% du PIB, Maïdan II qui a aussi coûté 10% du PIB, perte d'accès au marché russe, puis 45 % de chômage, alors que Moscou avait investi 30 milliards dans le pays. Donc une bonne partie à fini dans des comptes suisse dont celui de Tymochenko.
A comparer avec les 800 millions reçut par Kiev lors de son début d'adhésion à l'UE. Et avec les 28% de chômage des criméens qui sont vraiment les plus malins dans toute cette histoire.

Pour en revenir aux powerpoints, j'espère encore 10 ans après que les preux américains trouveront les bombes atomiques de Saddam Hussein. Sinon ce serait comparable aux pire crime du nazisme comme l'invasion de la Pologne. Ce qui ferait de leurs nombreux soutiens des complices de crime contre la paix et de crimes de guerre.

En Syrie se trouvent que 2000 troupes américaines .... qui pourraient être retirée en 15 jours si cette armée n'était pas aussi lente et macrocéphale. Mais il faut 4 mois... et nous plus d'un an pour évacuer la moitié de nos 4000 hommes d’Afghanistan : si L'Allemagne remettait le couvert une 4ème fois et attaquait à Sedan, nous réagirerions encore avec 6 mois, voir même une guerre de retard.

[Ecthelion2]

En quoi était-ce une mauvaise méthode ?

Blabla bla blabla. Je ne parle pas de la méthodologie pour faire de l'ingérence, mais de la méthode pour la Crimée d'obtenir son indépendance.

Oui c'est fait de façon plus clean que certaines fois, oui au final, c'est ce que voulait la majorité des criméens, mais pour la Xème fois, ce n'est pas ça dont je parle, ça reste de l'ingérence, point.

Soit on reproche l'ingérence de tout le monde, soit de personne, c'est tout ce que je dis.

C'est un peu trop facile de passer son temps à déblatérer sur l'ingérence américaine ou européenne, et puis de fermer les yeux quand c'est la Russie ou autre... Soit c'est l'ingérence / l'impérialisme en soit qui vous gêne, et donc cela vous gêne, peu importe qui le fait, et peu importe comment il le fait, soit c'est à la tête du client, et donc c'est juste une excuse à votre mauvaise foi.

[Ryu2000]

Soit on reproche l'ingérence de tout le monde, soit de personne, c'est tout ce que je dis.

Il y a ingérence et ingérence.
Quand la Russie accepte que la Crimée devienne Russe parce que les Criméens l'ont demandé, ce n'est pas la même chose que quand les Syriens ne demandent rien du tout et que le pays se retrouve en guerre à cause des terroristes.

Est-ce que les Syriens avaient demandé une guerre civile ?
Bon là heureusement le gouvernement Syrien a repris le dessus, mais à peine de plus et la charia était instauré en Syrie.

La France était du côté des USA en Syrie :
La France a fourni des armes aux islamistes syriens dès 2012, avoue François Hollande dans un livre
De toute façon depuis Sarkozy la France est toujours du côté des USA, au moins Chirac avait dit non à l'intervention en Irak.

Bref les USA sèment le chaos partout dans le monde.
Aucun autre pays n’interfèrent dans les affaires d'autant de nations.

[Ecthelion2]

Quand la Russie accepte que la Crimée devienne Russe parce que les Criméens l'ont demandé

Oui enfin quand c'est les services secrets russes, qui viennent dire aux élus criméens de proclamer l'indépendance de la Crimée, avant la demande officielle de la Crimée, le coup du "c'est la Crimée qui a demandé", ça tombe un peu à l'eau, mais bon, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Je ne vais pas perdre mon temps avec un anti-américaniste pro-Poutine qui va se montrer très objectif sur le sujet, si peu de temps avant le week-end.

Encore une fois, ce n'est pas la méthodologie qui compte mais le but visé. Soit vous considéré que l'ingérence c'est mal, et que c'est à chaque pays / peuple de se gérer lui-même, et donc peu importe la méthode, vous trouvez cela mal qu'un autre pays vienne interférer dans les affaires du voisin.

Soit c'est à la tête du client, et à ce moment-là, ne la ramenez-plus sur l'ingérence des uns ou des autres en prétextant la liberté de chaque peuple à se gérer lui-même, car au final, ce n'est pas l'ingérence qui vous gêne, mais qui la fait.

Là à vous lire, c'est "ah bah la Russie a fait ça vite et sans trop de morts, alors ok pour faire de l'ingérence comme ça, np, immothep, ils peuvent recommencer demain dans tous les pays voisins du moment qu'ils font comme ça"... Bah non.

[ddoumeche]

Blabla bla blabla. Je ne parle pas de la méthodologie pour faire de l'ingérence, mais de la méthode pour la Crimée d'obtenir son indépendance.

La Crimée n'a jamais voulu l'indépendance mais souhaitait retourner dans l’escarcelle russe ... pour bénéficier d'une protection contre les gentils américains, voir les sympathiques ottomans qui ne font pas de prisonniers à Afrin.

Oui c'est fait de façon plus clean que certaines fois, oui au final, c'est ce que voulait la majorité des criméens, mais pour la Xème fois, ce n'est pas ça dont je parle, ça reste de l'ingérence, point.

Soit on reproche l'ingérence de tout le monde, soit de personne, c'est tout ce que je dis.

Quelle drôle idée, dans ce cas tout est mis sur le même plan, et tout se vaut ? évidement que certains vont soutenir toutes les interventions américaines dans le monde, et d'autres les interventions russes c'est légitime.

C'est un peu trop facile de passer son temps à déblatérer sur l'ingérence américaine ou européenne, et puis de fermer les yeux quand c'est la Russie ou autre... Soit c'est l'ingérence / l'impérialisme en soit qui vous gêne, et donc cela vous gêne, peu importe qui le fait, et peu importe comment il le fait, soit c'est à la tête du client, et donc c'est juste une excuse à votre mauvaise foi.

Pourtant l'arrivée de Daesh vient de là. Penses-tu que l'on retrouve un jour les bombes atomiques de Saddam Hussein ?