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  1. #61
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    Ces hommes politiques sont désespérants !

    Comme si FB avait besoin de l'autorisation de Bruno Le Maire pour démarrer. Non, mais sans blague ! Au lieu de préparer le terrain à un probable rouleau compresseur, il va essayer de le freiner par tous les moyens à sa disposition.
    Hé, ho, en face c'est plus de 2 milliards d'êtres-humains de toute nationalité qui vont potentiellement s'en servir alors regardez les autres cryptomonnaies, étudiez comment elles ont démarré, comment elles ont prospéré et extrapolez. Purée derrière c'est FB, VISA, Mastercard, PayPal, excusez du peu, ça doit représenter au bas mot 90% des paiements dans le monde, ce n'est pas une paille mais un baobab.

    Tous ces mecs ont intérêt à se réveiller car ils vont finir par louper le train et après je ne vous dis pas la galère que ça va être pour le rattraper.

    Le monde change ; des intérêts privés sont en train de supplanter les banques centrales et les banques tout court. Le monde selon papa, ça va partir dans les livres d'histoire.
    Anticipez dans votre vie pour une fois.
    # Dans la Création, tout est permis mais tout n'est pas utile...

  2. #62
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Tout le monde a confiance dans l'or.
    Tout le monde a aussi confiance dans le dollar quasiment . La raison pour laquelle l'or est fiable c'est plus dû à son ancienneté (en tant que monnaie), sa stabilité ( ça monte ou baisse jamais d'un coup de manière totalement dingue et pendant longtemps), et sa matérialité ( c'est toujours utilisable d'une manière ou d'une autre si c'est pas une monnaie, ça se revendra chez un bijoutier etc).
    "C'est d'un ennui…"

    Shikamaru Nara

  3. #63
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    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    Je ne suis pas un fan du Bitcoin et d'autres cryptomonnaies, qui ne sont pas de l'argent, et dont la valeur est très volatile et basée sur de l'air », a écrit Trump sur Twitter.
    J'ai cru qu'il parlait du dollar américain
    # Dans la Création, tout est permis mais tout n'est pas utile...

  4. #64
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    Ça fait trop longtemps que je ne suis plus en France, je me suis demandé le maire de quelle ville était évoqué dans le titre...

  5. #65
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    Citation Envoyé par rawsrc Voir le message
    J'ai cru qu'il parlait du dollar américain
    et pourtant il a raison (comme souvant)

  6. #66
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    j'avais oublié un détail : si VISA, Mastercard et Payapl sont de la partie ce n'est par altruisme, je parie qu'ils sont prêts à fournir très rapidement des terminaux de paiements compatibles LIBRA en complément des paiements sur mobile.
    Bref, ça va être un véritable hold-up.
    Comme la valeur des monnaies n'est basée que sur de l'air (dixit Trump), que ce soit cella-là ou une autre... mais autant qu'elle soit américaine.
    # Dans la Création, tout est permis mais tout n'est pas utile...

  7. #67
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    Citation Envoyé par viper1094 Voir le message
    sa stabilité
    En revanche le dollar n'est pas stable du tout, il a perdu environ 90% de sa valeur depuis 1971. (le gars qui a vendu de l'or en échange de dollar en 1970 doit être un peu dégoutté)


    Le taux de l'or devrait être beaucoup plus élevé, mais il a été manipulé par des gens comme Blythe Masters quand elle bossait chez JP Morgan.
    Pour 1 once d'or physique, 300 onces d'or papier sont émis.

    Citation Envoyé par viper1094 Voir le message
    Tout le monde a aussi confiance dans le dollar quasiment
    De plus en plus de gens perdent confiance dans le dollar et c'est logique, la planche à billet virtuelle tourne à l'infini.

    Citation Envoyé par rawsrc Voir le message
    Comme la valeur des monnaies n'est basée que sur de l'air (dixit Trump), que ce soit cella-là ou une autre...
    Tiens ne parlant de monnaie, ça vient de me rappeler que l'Italie a un chouette projet :
    Avec son projet de «monnaie alternative», l’Italie fait un nouveau pied de nez à Bruxelles
    Rome se tient prête à contre-attaquer face à l’Union européenne. Le parlement italien a voté une motion permettant d’envisager sérieusement l’émission d’une monnaie «parallèle» à l’euro. Cette nouvelle devise, déjà évoquée l’année dernière par le gouvernement, se traduirait par l’introduction de bons du Trésor à court terme italiens, appelés «mini-BOTS». Comme le soulignent Les Échos , cette «monnaie» serait donc une sorte de reconnaissance de dettes émises par l’État afin de solder des arriérés à ses fournisseurs et créanciers. D’après les informations de Reuters, le Trésor pourrait ainsi imprimer l’équivalent de plusieurs milliards d’euros de titres négociables que les usagers pourraient utiliser pour payer leurs impôts et acheter des services ou des biens fournis par l’État.
    C'est un beau projet.
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  8. #68
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En revanche le dollar n'est pas stable du tout, il a perdu environ 90% de sa valeur depuis 1971. (le gars qui a vendu de l'or en échange de dollar en 1970 doit être un peu dégoutté)
    .
    Encore une fois tu choisis de jolis graphiques et essaye de les faire coller à ton propos sans t'attarder sur le fond. L'or n'est plus la référence sur le marché monétaire depuis les années 70 donc oui le cours a changé mais ce que tu vois surtout une hausse du court de l'or et pas une baisse générale du dollar qui est resté à relativement stable par rapport aux autres monnaies ainsi qu'aux biens de consommation classique.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    De plus en plus de gens perdent confiance dans le dollar et c'est logique, la planche à billet virtuelle tourne à l'infini.
    Si certains pays voudraient se passer du dollar, c'est surtout pour échapper à la domination des USA qui utilise sa monnaie comme arme politique. Mais si le dollar reste dominant, c'est justement, parce qu'on lui fait énormément confiance.

  9. #69
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Encore une fois tu choisis de jolis graphiques et essaye de les faire coller à ton propos sans t'attarder sur le fond. L'or n'est plus la référence sur le marché monétaire depuis les années 70 donc oui le cours a changé mais ce que tu vois surtout une hausse du court de l'or et pas une baisse générale du dollar qui est resté à relativement stable par rapport aux autres monnaies ainsi qu'aux biens de consommation classique.


    Si certains pays voudraient se passer du dollar, c'est surtout pour échapper à la domination des USA qui utilise sa monnaie comme arme politique. Mais si le dollar reste dominant, c'est justement, parce qu'on lui fait énormément confiance.
    ---
    En fait l'utilisation du dollard comme monnaie internationale date des accords de Bretton Woods en avril 1943 https://fr.wikipedia.org/wiki/John_M..._Bretton_Woods .Keynes négociait pour l'Angleterre, mais comme les Etats-Unis était la puissance qui avait fait basculer la guerre, ce sont ses intérêts qui ont été pris en compte. Et nous vivons depuis 1943 avec ce système qui permet aux U$ de faire la pluie et le beau temps sur cette chère planète.
    Même si ce système n'est pas satisfaisant, je n'ai certainement pas envie de voir des "boutiquiers" prendre le pouvoir sans aucun système de régulation. Il est inquiétant de voir que Facebook se réfugie sous l'ombrelle des banquiers suisses (vous savez le pays qui a stoppé les allemands à sa frontière en 1939 !!!) qui ne sont même pas au courant de cette demande !
    Encore un mensonge de plus de Marc Zuckerberg. Pourquoi s'en priver puisque cela marche ...

  10. #70
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    une hausse du court de l'or et pas une baisse générale du dollar
    C'est une question de point de vue...
    Pour moi l'or c'est stable, avec une once d'or t'achètes une vache que tu sois en 1915 ou en 2015.
    Si on compare ce qu'on peut acheter avec 1 dollar en 1970 et en 2000 on va voir une différence.

    Bon après on peut dire qu'il y a une petite inflation de 4,2% qui fait que $100 en 1970 équivaut à $610.14 en 2014.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Si certains pays voudraient se passer du dollar, c'est surtout pour échapper à la domination des USA qui utilise sa monnaie comme arme politique.
    Le dollar risque quand même de s’effondrer un de c4...
    Et toutes les banques vont mal, la Deutsche Banque est proche de la faillite, alors que tous les stress test lui donnaient une bonne note (les stress tests c'est un peu l'école des fans).

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Mais si le dollar reste dominant, c'est justement, parce qu'on lui fait énormément confiance.
    Tout le monde devrait perdre confiance dans le dollar, parce qu'ok c'est soutenu par l'armée américaine et si tu refuses le dollar tu te fais assassiner, mais ça reste une monnaie basé sur rien, sans aucune garantie.
    Perso je préférerais une monnaie basée sur du concret.
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  11. #71
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    de toute façons l'économie papier est morte, brûlée. Quoi que disent lemaire, libra adviendra, le moment est historique, celui qui gagne la bataille du renouvellement des monnaies et de la confiance qui leurs sont accordées contrôlera une bonne partie du monde.

  12. #72
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    Ou alors Trump sonne la fin de la récré et comme lorsque les entreprises américaine ont cessé de commercer avec une certaine entreprise de technologie chinoise, FaceBook fera machine arrière comme il y a quelque mois. Peut être que le contexte est différents (investissement déjà réaliser etc.) mais quand le gouvernement américains met vraiment la pression et gonfle les muscles les gafam's courbe l'échine. On est quand même dans le cadre ou une entreprise de puissance quasiment étatique peut crée une monnaie puissante, l'un des bastions du pouvoir régalien. Si ça c'est pas une atteinte a la "sécurité national" US (et d'autre pays au passage) qu'est ce qui ne l'est pas? Effectivement Bruno le maire c'est pas la même mayonnaise, il ne peut pas exercer autant de pression seul dans son coin. L'UE je dis pas, mais la France toute seule ça me semble tendu, après techniquement une loi pourrais régler le problème d'un point de vue théorique.

  13. #73
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est une question de point de vue...
    Pour moi l'or c'est stable, avec une once d'or t'achètes une vache que tu sois en 1915 ou en 2015.
    Si on compare ce qu'on peut acheter avec 1 dollar en 1970 et en 2000 on va voir une différence.

    Bon après on peut dire qu'il y a une petite inflation de 4,2% qui fait que $100 en 1970 équivaut à $610.14 en 2014.

    Le dollar risque quand même de s’effondrer un de c4...
    Et toutes les banques vont mal, la Deutsche Banque est proche de la faillite, alors que tous les stress test lui donnaient une bonne note (les stress tests c'est un peu l'école des fans).

    Tout le monde devrait perdre confiance dans le dollar, parce qu'ok c'est soutenu par l'armée américaine et si tu refuses le dollar tu te fais assassiner, mais ça reste une monnaie basé sur rien, sans aucune garantie.
    Perso je préférerais une monnaie basée sur du concret.
    L'or est "stable", dans le sens où il prend constamment de la valeur (sauf si une grosse quantité est mis sur le marché et du coup, l'offre augmente de nouveau, bref) à moins qu'on ai un gros gisement. La problématique étant que si le projet de la prospection spatiale marche bien (les premières sondes devraient être lancées d'ici peu), on va se retrouver avec de l'or à la pelle potentiellement donc je ne suis pas sûr que l'or soit une si bonne garantie sur le long terme ...

    Si tu veux remonter plus loin, prends la valeur du dollar au début du XXe siècle et actuellement, cela n'a rien à voir. La dévaluation monétaire, tout ça tout ça (cf. les Titans Américains aussi).

    Le dollar, tant que les USA auront la dominance militaire et technologique, sera toujours la monnaie de référence (il faudrait que le pays se prenne une grosse gifle par un État (ou une coalition) pour que cela change. La Chine et la Russie vident leur stock de dollars de façon brutale parce qu'ils veulent de l'or et uniquement ça. Les USA pour l'heure ne disent pas grand chose mais s'ils y parviennent et s'ils arrivent à convaincre d'autres États dans cette voie, on pourrai avoir un nouveau un monde bipolarisé mais économiquement. En espérant que l'UE fasse le bon choix, cette fois.

    Des rumeurs indiquent qu'en effet, le coup d'envoie de la prochaine crise sera lancée par la Deutsche Bank qui a des problèmes de dette : ils ont essayé de planquer les emprunts pourris mais bon, quand tu es pas solvable et que tes copains le savent, ça le fait pas. De plus, les banques européennes sont dans une "merde noire" car elles ont des dettes toxiques à tout va et la BCE le fait, d'où le fait que le taux n'augmente pas car si elle le fait, les banques sont insolvables et ne pourront pas la solvabilité de leurs clients (on en parle des comptes qui ont plus de 100k et qui ne sont pas utilisable en cas de crise monétaire en France ?) parce que bon, on va pas se mentir, les banques ont pas assez d'argent pour garantir à tout un chacun de récupérer leur du (tout du moins en Europe, je ne sais pas pour les USA). De plus, depuis des années, la valeur boursière des banques européennes se pètent la tronche alors que les banques américaines, depuis la fin de la crise des subprimes ne fait qu'augmenter. Ce qui est encore plus inquiétant, c'est que les banquiers n'arrivent pas à expliquer leur système (j'entends cela de façon globale).

    Le dollar est basé sur, je suppose, le stock en or des USA, et de mémoire ils ont une des plus grosses réserves au monde (en dehors de l'armée) ? On peut refuser le dollar, mais il ne faut pas s'étonner si le FMI casse les pieds ou qu'on a pas notre mot à dire à l'ONU ou même à OMC. Les USA ont main mise sur les grandes organisations du monde et c'est à cause de ça que le dollar est autant utilisé (sans compter l'extension du droit fédéral américain par le billet de la monnaie et c'est là le plus gros souci).

    Hélas, on ne peut pas baser une monnaie sur du concret et l'a compris assez tôt : le métal est une ressource limitée, l'immobilier est fiable dans une certaine limite (cf. les subprimes). Bref, c'est compliqué.

    Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
    Ou alors Trump sonne la fin de la récré et comme lorsque les entreprises américaine ont cessé de commercer avec une certaine entreprise de technologie chinoise, FaceBook fera machine arrière comme il y a quelque mois. Peut être que le contexte est différents (investissement déjà réaliser etc.) mais quand le gouvernement américains met vraiment la pression et gonfle les muscles les gafam's courbe l'échine. On est quand même dans le cadre ou une entreprise de puissance quasiment étatique peut crée une monnaie puissante, l'un des bastions du pouvoir régalien. Si ça c'est pas une atteinte a la "sécurité national" US (et d'autre pays au passage) qu'est ce qui ne l'est pas? Effectivement Bruno le maire c'est pas la même mayonnaise, il ne peut pas exercer autant de pression seul dans son coin. L'UE je dis pas, mais la France toute seule ça me semble tendu, après techniquement une loi pourrais régler le problème d'un point de vue théorique.
    De toute façon, si la FED s'y oppose, FaceBook & cie ne pourront rien faire.

  14. #74
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    Citation Envoyé par peterdan Voir le message
    ---
    En fait l'utilisation du dollard comme monnaie internationale date des accords de Bretton Woods en avril 1943 https://fr.wikipedia.org/wiki/John_M..._Bretton_Woods .Keynes négociait pour l'Angleterre, mais comme les Etats-Unis était la puissance qui avait fait basculer la guerre, ce sont ses intérêts qui ont été pris en compte. Et nous vivons depuis 1943 avec ce système qui permet aux U$ de faire la pluie et le beau temps sur cette chère planète.
    En effet, mais il faut voir que en 1943 le cours du dollar était encore indexé sur l'or, donc au final l'impact restait limité. C'est depuis 71 que les USA ont stoppé les accords de Breton Woodset que le dollar suis le cour du marché.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est une question de point de vue...
    Pour moi l'or c'est stable, avec une once d'or t'achètes une vache que tu sois en 1915 ou en 2015.
    Si on compare ce qu'on peut acheter avec 1 dollar en 1970 et en 2000 on va voir une différence.
    Justement non, tu n’achètes pas le même nombres de vaches avec la même quantité d'or en 1915 ou en 2015. Le cours de l'or comme celui de la vache varie en fonction de l'offre et de la demande.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Tout le monde devrait perdre confiance dans le dollar, parce qu'ok c'est soutenu par l'armée américaine et si tu refuses le dollar tu te fais assassiner, mais ça reste une monnaie basé sur rien, sans aucune garantie.
    Perso je préférerais une monnaie basée sur du concret.
    Je veux bien mais il y a quoi de plus stable pour le remplacer ? Je suis preneur d'alternatives mais les cryptomonnaies n'en sont clairement pas une bonne !

  15. #75
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    Citation Envoyé par mh-cbon Voir le message
    de toute façons l'économie papier est morte, brûlée.
    Les gens sont attaché à la monnaie physique.
    Une grand mère qui offre un virement bancaire à sa petite fille c'est nul et payer ses potes par virement quand ils viennent bosser au black sur ton chantier c'est pas terrible non plus. (après ta banque va venir te casser les couilles)

    Citation Envoyé par mh-cbon Voir le message
    libra adviendra, le moment est historique
    Vous avez peut-être trop de conviction.
    Le Libra ne remplacera peut-être pas les monnaies comme le dollar.
    Si ça se trouve ce sera un petit truc.
    Pour l'instant aucune "crypto monnaie" ne bat le bitcoin, il y a des tas d'alternatives, mais ça ne prend pas.

    Citation Envoyé par mh-cbon Voir le message
    celui qui gagne la bataille du renouvellement des monnaies et de la confiance qui leurs sont accordées contrôlera une bonne partie du monde.
    Pour l'instant c'est le dollar qui est la monnaie principale, mais il est pas loin de perdre sa place.
    Si il pouvait être remplacé par le yuan-or ce serait pas mal.

    Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
    quand le gouvernement américains met vraiment la pression et gonfle les muscles les gafam's courbe l'échine
    Sous certains aspects les Gafas sont plus puissant que le gouvernement US.
    Trump ne fait que suivre ce que lui conseille les gars de la FED.

    Citation Envoyé par NBoulfroy Voir le message
    la Deutsche Bank qui a des problèmes de dette : ils ont essayé de planquer les emprunts pourris
    Ce qui est un peu près le cas de toutes les banques.

    Citation Envoyé par NBoulfroy Voir le message
    les banques européennes sont dans une "merde noire" car elles ont des dettes toxiques à tout va
    Ouais il va falloir que ça s’effondre un de c4.

    Citation Envoyé par NBoulfroy Voir le message
    les banques ont pas assez d'argent pour garantir à tout un chacun de récupérer leur du
    En effet il y a un levier de taré, il y a gros manque de liquidité.

    Citation Envoyé par NBoulfroy Voir le message
    Le dollar est basé sur, je suppose, le stock en or des USA
    C'est fini depuis le 15 août 1971.

    ====
    EDIT :
    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Justement non, tu n’achètes pas le même nombres de vaches avec la même quantité d'or en 1915 ou en 2015. Le cours de l'or comme celui de la vache varie en fonction de l'offre et de la demande.
    Ben si !
    POURQUOI LES PRIX DE L'OR N'ARRIVENT PAS À PRENDRE LEUR ENVOL ?
    Il y a un siècle en 1915 une vache valait une once d’or.
    Et si l'achat d'une vache vous rapportait plus que votre livret A ?
    « Le prix d'une bête s'élève à ce jour à 1 435 euros avec les frais de mise en place, c'est-à-dire que la vache est placée en ferme et couverte par un contrat d'assurance en cas d'épidémie, de maladie ou d'accident »
    Aujourd'hui 1 once d'or = 1 420.71 $.
    Donc ça colle un peu près.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Je veux bien mais il y a quoi de plus stable pour le remplacer ?
    Le Yuan-Or
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  16. #76
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les gens sont attaché à la monnaie physique.
    Une grand mère qui offre un virement bancaire à sa petite fille c'est nul et payer ses potes par virement quand ils viennent bosser au black sur ton chantier c'est pas terrible non plus. (après ta banque va venir te casser les couilles)

    Vous avez peut-être trop de conviction.
    Le Libra ne remplacera peut-être pas les monnaies comme le dollar.
    Si ça se trouve ce sera un petit truc.
    Pour l'instant aucune "crypto monnaie" ne bat le bitcoin, il y a des tas d'alternatives, mais ça ne prend pas.

    Pour l'instant c'est le dollar qui est la monnaie principale, mais il est pas loin de perdre sa place.
    Si il pouvait être remplacé par le yuan-or ce serait pas mal.

    Sous certains aspects les Gafas sont plus puissant que le gouvernement US.
    Trump ne fait que suivre ce que lui conseille les gars de la FED.

    Ce qui est un peu près le cas de toutes les banques.

    Ouais il va falloir que ça s’effondre un de c4.

    En effet il y a un levier de taré, il y a gros manque de liquidité.

    C'est fini depuis le 15 août 1971.

    ====
    EDIT :

    Ben si !
    POURQUOI LES PRIX DE L'OR N'ARRIVENT PAS À PRENDRE LEUR ENVOL ?

    Et si l'achat d'une vache vous rapportait plus que votre livret A ?

    Aujourd'hui 1 once d'or = 1 420.71 $.
    Donc ça colle un peu près.

    Le Yuan-Or
    Oui, les grands-parents, c'est pas la majorité des transactions financières donc ... c'est n'est pas représentatif.

    Le dollar est pas près de perdre sa place, à moins que tu éradique la force armée du pays dominant.

    Les GAFAM (pas GAFA, merci de ne pas oublier Microsoft) se méfient tout de même des USA et de la législation parce que bon, ça se voit que tu vois pas ce que c'est que se prendre les fédéraux & cie dans la face et les conséquences que cela peut avoir (je dis eux mais il y a aussi les lois, genre Antitrust par exemple qui fait super mal).

    Certes mais ça reste la Deutsche Bank, c'est pas la Société Générale.

    J'avoue ne pas trop être au courant des tenant de la valeur du dollar mis à part que ça arrange les USA.

    Le Yuan-Or ? Les Chinois iraient contre le fait qu'ils veulent pas leur monnaie se balade en dehors du pays ? J'attends de voir ça parce que l'idée sent le paradoxe à moins qu'ils l'utilisent à l'extérieur et acceptent des échanges en dehors du pays avec cette monnaie mais j'en doute.

  17. #77
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    Le dollar n'est pas basé sur l'or mais sur le pétrole...

    Et dire que la crypto est basé sur du vent c'est juste ne pas comprendre le concept de monnaie d'échange, une monnaie d’échange n'à de valeur qu'aux yeux de celui qui la possède/veux la posséder, sinon c'est juste un bout de papier/chiffre sur un écran, le fait qu'un dollar est basé sur le court d'une ressource n'y change rien, que ça soit de l'or, du pétrole ou des poules, si tu vas dans un endroit ou l'institution rend caduque ton morceau de papier, il ne vaut que l'encre imprimée dessus.

  18. #78
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    Citation Envoyé par viper1094 Voir le message
    Quel rapport ? Je n'ai fait aucun révisionnisme
    Alors est-ce là ce qu'on apprend au lycée maintenant, que Hitler a tué ou est responsable de 60 millions de personne ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ils passent par le dollar, mais après ils peuvent acheter des choses plus safe, comme de l'or ou de l'immobilier.
    Oui ou des SUV, mais on parlait de monnaie d'échange et là tu nous parles d'actifs ou d'investissements, or on ne paye pas ses missile sol-air avec de l'immobilier mais des espèces sonnantes et trébuchante. Que je sache, ni les contrats d'armements ni le traffic de drogue ne sont réglé en or sauf peu-être dans la bande du sahel.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je n'ai pas dis que Libra c'était bien, j'ai dis que je n'avais pas confiance dans les assurances vie.

    Ouais les taux négatifs commencent à arriver.
    Assurance vie : bientôt des rendements négatifs ?

    Moi si je n'aime pas les assurances vie c'est surtout pour ça :
    Assurance-vie : 50.000 adhérents de l'Afer récupèrent 12 millions
    Certaines banques ont l'intention de garder l'argent.
    Des assurances qui se font tirer l'oreille pour régler des assurances-vie, des notaires prenant leur temps pour régler des successions... quelle découverte. Et bien tu attaques en justice, seul ou via une association de consommateur. Bon courage par contre pour attaquer une société de droit américaine, des GAFA qui plus est, devant la justice.

    Je peux acheter des assurances-vie, de la couronne Norvégienne, de la livre sterling, et même faire de la spéculation immobilière, cela sera toujours meilleur que le FaceCoin. Au moins la Banque Royale de Norvège ne va pas me couper les fonds parce que je fais des selfies avec mes amis fascistes.
    Et les assurances-vies sont elles même assurées en cas de faillite des banques et assurances, qui m'assure si Facebok fait faillite ? ce qui peut arriver (myspace, Sun Netscape Atari ...)

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je n'ai pas dis que c'était intéressant d'investir dans itunes, j'ai dis que c'était inintéressant d’investir dans une assurance vie.
    Vous pouvez investir dans l'immobilier, parce que même si c'est une bulle et que les prix sont beaucoup trop gros et finiront par baisser violemment, au moins c'est physique, ça ne peut pas perdre 100% de sa valeur (alors que ça peut très bien arriver au dollar et à l'euro).
    Sinon il y a les métaux précieux, comme l'or, qui garderont toujours de la valeur. Tout le monde a confiance dans l'or.
    Ah bon, tu n'as pas écrit que itunes était plus intéressant qu'une assurance-vie ? enfin, passons.
    Il doit y avoir plus de 3 millions de logement vacants en Espagne, inoccupés depuis la crise donc qui se dégradent, 20% du parc immobilier. J'imagine que ces maisons ne seront jamais occupées surtout tant que l'Espagne restera dans l'euro à cause du coût de la vie. Voila un investissement qui ne vaut strictement rien et finira à la démolition.

    Ni l'euro ni le dollar ne peuvent voir leur valeur réduite à zéro, dans aucun scénario prévisible. Même dans un départ de l'Italie de la zone, la banque centrale italienne change juste la dénomination de la monnaie émise d'Euro à Lire (car elle émet des euros italien) et échange les billets en circulation.

    L'or est un bien spéculatif, soumis à des pics et autres, qui a perdu 30% de sa valeur en 10 ans. Tu peux en acheter mais ce n'est pas forcément plus sur que le reste. En tout cas ce n'est pas du FaceCoin.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais ils ont bien bricolé pour que seule la FED ait un taux positif.
    Mais le dollar peut quand même se casser la gueule.
    La BCE a bien bricolé pour inventer cette stupidité de taux négatifs pour éviter à la France et l'Italie de tailler dans le gras de l'état. "Whatever it take to save Euro" disait draghi, un whatever qui coûte cher.
    pour que le dollar se casse la gueule, il faudrait que l'état fédéral ne rembourse pas ses emprunts, ce qui est peut-être envisageable dans le cas d'un blocage politique comme on a pu observer ces dernières années. Ou une longue guerre contre l'Iran qui oblige a des dépenses militaires considérables et prolongées.
    Sinon je ne vois pas.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    6/ Si la Chine le voulait elle pourrait faire tomber le dollar, elle possède beaucoup de bons du trésor, elle pourrait tout vendre d'un coup.
    Mais ça ne risque pas d'arriver puisque la Chine a besoin des USA.
    Donc cela ne peut pas arriver et tu n'as pas fourni un scénario crédible de chute du dollar.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il ne faut pas se dire que le dollar est une valeur sur et qu'il ne peut rien lui arriver, on sait jamais...
    Ouais, peu importe...
    En attendant ça finira par craquer et ce sera bien pire que 1907 ou 1929.

    Il y a plein de banques à 2 doigts de la faillite comme la Deutsche Bank, qui est en train de créer une bad bank pour améliorer son bilan.
    Ahah on dirait du mauvais Jovanovic. Evidemment qu'il y aura d'autres crises, en 2035 par exemple, d'autant qu'on en annonce toujours une pour l'année qui vient. Et en 2040, on dira "vous verrez qu'il y aura une autre crise financière, pire que 2008 et 2035, vous verrez".

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais en fait le dollar est basé sur l'armée américaine, si on refuse d'utiliser le dollar c'est la guerre, et comme les USA ont de très très loin le plus gros budget militaire (en même temps ils peuvent créer de la monnaie à l'infini).
    Non la FED ne peut pas créer de la monnaie à l'infini sauf à vouloir se retrouver face à une hyperinflation comme le Vénézuela soit disant attaqué par la vilaine finance américaine de la CIA.

  19. #79
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Ah bon, tu n'as pas écrit que itunes était plus intéressant qu'une assurance-vie ?
    Non, c'est tout de la merde, et j'ai jamais parlé d'itunes, en tout cas ça ne me dit rien.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Il doit y avoir plus de 3 millions de logement vacants en Espagne, inoccupés depuis la crise donc qui se dégradent, 20% du parc immobilier. J'imagine que ces maisons ne seront jamais occupées surtout tant que l'Espagne restera dans l'euro à cause du coût de la vie. Voila un investissement qui ne vaut strictement rien et finira à la démolition.
    Si tu possèdes une maison tu peux vivres à l'intérieur.
    Pendant l'hyper inflation tu peux faire du feu avec des liasses de billets.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Ni l'euro ni le dollar ne peuvent voir leur valeur réduite à zéro
    Wait & See, si c'est arrivé en Argentine et au Zimbabwe ça peut arriver partout.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    "Whatever it take to save Euro" disait draghi, un whatever qui coûte cher.
    À la base les allemands avaient interdit à la BCE d'imprimer de l'argent, à cause du traumatisme des années 20.
    Et au final la BCE va créer des euros à l'infini.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    "vous verrez qu'il y aura une autre crise financière, pire que 2008 et 2035, vous verrez".
    Ça finira forcément pas être vrai.
    Généralement on ne donne pas de date, on sait que ça arrivera, mais on ne sait pas quand.
    Dans le pire des scénarios ce sera dans 30 ans... Plus ça prendra de temps plus ça fera mal.

    De toute façon c'est trop le bordel, ça ne peut que se casser la gueule, il n'y a pas moyen de réparer.
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  20. #80
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Non, c'est tout de la merde, et j'ai jamais parlé d'itunes, en tout cas ça ne me dit rien.

    Si tu possèdes une maison tu peux vivres à l'intérieur.
    Pendant l'hyper inflation tu peux faire du feu avec des liasses de billets.

    Wait & See, si c'est arrivé en Argentine et au Zimbabwe ça peut arriver partout.

    À la base les allemands avaient interdit à la BCE d'imprimer de l'argent, à cause du traumatisme des années 20.
    Et au final la BCE va créer des euros à l'infini.

    Ça finira forcément pas être vrai.
    Généralement on ne donne pas de date, on sait que ça arrivera, mais on ne sait pas quand.
    Dans le pire des scénarios ce sera dans 30 ans... Plus ça prendra de temps plus ça fera mal.

    De toute façon c'est trop le bordel, ça ne peut que se casser la gueule, il n'y a pas moyen de réparer.
    Tu paies pas tes impôts / dettes, on peut saisir ton bien. Oh wait ...

    L'euro comme le dollar ne peuvent pas s'effondrer, il y a des mécaniques depuis le temps pour empêcher cela. Surtout pour l'euro qui est une monnaie partagée entre plusieurs États, tu crois vraiment qu'on va laisser la monnaie unique ne plus rien valoir ? Faut quand même être assez naïf pour croire cela.

    C'est tout a fait possible pour la BCE mais bon, si on doit écouter les traumatismes de chacun, on serai mal ... Non, l'euro n'est pas produit à l'infini mais cela dépasse ceux qui sont en dehors du système monétaire. La BCE gère plutôt bien la valeur de l'euro, bien que parfois, ça donne des choses WTF, mais au moins, c'est plus sérieux que la FED avec la punition de Leman Brothers ...

    Les crises sont cycliques, peut être qu'un jour on arrivera à un système ou l'argent tel qu'on le connaît n'existera plus mais d'ici là, on doit faire avec ce qu'on a.

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