Discussion :

[Lefonque]

Bonjour à tous,
je me présente :

Homme de 26 ans, en reconversion après quelques années dans le commerce (vendeur).

Je m'apprête à réaliser une formation de 4 mois qui me permettrait d'obtenir la certification Linux (LPIC). Cette formation est suivie d'une embauche en CDI pour le poste d'Administrateur Systèmes dans une SSLL (aucune idée du salaire d'embauche pour le moment).

Suite à de nombreux problèmes d'organisation, la formation est repoussée chaque mois si bien que ça fait maintenant + de 6 mois que j'attends le début de cette formation et que je me forme tout seul chez moi en "amateur éclairé" (Linux, SQL, python).

Et puis voilà qu'un groupe de "conseil et services en ingénierie informatique" (ESN, SSII ? tout ça est bien nouveau pour moi) me contacte en me proposant de m'envoyer en mission chez un de leur client. Je serais "Analyste d'exploitation" avec surtout beaucoup de SQL (chose qui ne me déplait pas, au contraire).
Il me propose un salaire d'environ 25k brut annuel (je pense avoir merdé au moment de la négos mais honnêtement sans diplôme et sans expérience c'est difficile de se vendre...)

Voilà je suis complètement paumé et je me tourne vers vous dans l'espoir d'y voir un peu plus clair
Surtout question salaire (est-ce que je devrai prétendre à plus ?), niveau formation et évolution, il m'a été promis de belles choses mais difficile de croire tout ce qui sort de la bouche d'un recruteur

Je souhaite également remercier la communauté car j'ai pu parcourir quelques discussions très intéressantes sur ce forum !

Lefonque

[Saucette]

Bonjour,

groupe de "conseil et services en ingénierie informatique" = ESN = SSII

je pense avoir merdé au moment de la négos mais honnêtement sans diplôme et sans expérience c'est difficile de se vendre...

Pas forcément. En ce moment ils recherchent tellement des petites mains qu'ils sont prêts à les former chez eux et les envoyer en mission sans diplôme. J'ai plusieurs exemples de collègues ayant des master/doctorats en biologie qui sont passés par là.

Surtout question salaire (est-ce que je devrai prétendre à plus ?)

Tout dépend du salaire de vendeur que tu avais avant, de tes attentes, et de la localité. 25k à Lyon ou Paris ça ne me conviendrait jamais, alors qu'à Brest c'est jouable

A titre d'exemple, les bac+5 à Brest sont recrutés vers les 30-33k€, j'ai un collègue qui vient d'être pris à 30k€ avec bac+3 et 1 an d'expérience.

Si on compte 1k€ par année, 25k€ sans expérience me paraît dans la norme. La question serait plutôt : quel salaire vises-tu ? Peux-tu te permettre de reprendre tes études ?

Il peut être compliqué de négocier et d'évoluer sans diplôme au fur et à mesure que tu gagnes en expérience.

Une autre option pour te convaincre serait de postuler dans plusieurs endroits pour voir combien on te propose.

Formation et évolution en SSII/ESN en général c'est du pipeau. Il faut menacer de démissionner rien que pour avoir une augmentation correcte, un changement de mission ou autre.

N'hésite pas non plus à aller voir des tutos sur les languages qu'ils te proposent, pour ne pas te retrouver sur un domaine qui ne te plaît pas. Les deux métiers que tu présentes sont assez différents.

[foetus]

Et puis voilà qu'un groupe de "conseil et services en ingénierie informatique" (ESN, SSII ? tout ça est bien nouveau pour moi)

Jusqu'à 2012, les boîtes s'appelaient SSII ou SS2i lorsqu'elles recherchaient des ingénieurs.
Depuis 2013, elles se sont renommées ESN (entreprise de services du numérique) parce qu'elles recherchent des prestataires/ gars spécialisés

C'est comme une boîte d'intérims , mais Bac+5 informatique avec comme différence :

• l'intercontrat est payé et souvent ces sociétés cherchent à tout pris à te dégager avant un intercontrat
• 2 types de contrats : forfait (pression du résultat) ou régie. Les sociétés peuvent aussi faire de la R&D pour gratter les primes états R&D.
• 3 types de mission : chez le client (détaché) dans les locaux de l'ESN (plateau) ou peut-être en télétravail

Et un dernier point qui ne te concerne pas, les ESNs prennent des auto entrepreneurs/ freelances : ce sont des CDD/ CDI maquillés.
Il y a aussi tout un tas de choses pas très jojo (au delà du salaire, de la mobilité, de la pression, de ton commercial qui te suit, ...) :

• tu fais ta période d'essai avec l'ESN et si tu es pris, tu es embauché avec le client (sans période d'essai)
• une ESN A te met en relation avec une autre ESN B
• ...

[Carhiboux]

Jusqu'à 2012, les boîtes s'appelaient SSII ou SS2i lorsqu'elles recherchaient des ingénieurs.
Depuis 2013, elles se sont renommées ESN (entreprise de services du numérique) parce qu'elles recherchent des prestataires/ gars spécialisés

Ha bon? Moi je croyais juste que c'était parce que le terme SS2I était devenu beaucoup trop péjoratif! A part le nom, rien n'a changé.

[Koko22]

Les SSII ou ESN sont des boites d’intérim qui t'embauchent avec un pseudo CDI (Bidon..)
C'est une excellente école pour rentrer dans le métier car le niveau de recrutement est faible, vu la facilité à licencier.

Les clients finaux embauchent extrêmement rarement (Trop de monde sur le marché) sur les profils techniques, et les rares embauches se font soit en sortie d'école, soit après 3 ans d'intérim (Eh pardon prestation..) et encore au compte goutte (Profil rare ce qui est rarement le cas) et si la période est aux embauches

Je te les conseille car c'est une belle façon de changer de voie (Ce qui est ton cas) mais ne te fait pas d'illusion, ils ne font que vendre des êtres humain à la journée avec un TJM donné.

Juste pour finir, la raison de la précarité du métier coté technique, c'est l'évolution rapide des technologies : Les clients ne veulent pas se coltiner des CDI qui sont dépassés et donc virent super facilement (Appel de prestataires). Si tu te lances la dedans, faut prévoir de se former régulièrement (Mais ça va, c'est gérable..)

[Glutinus]

Ha bon? Moi je croyais juste que c'était parce que le terme SS2I était devenu beaucoup trop péjoratif! A part le nom, rien n'a changé.

C'est parce que le "Service Numérique" inclue les néo-métiers : Community Manager, entre autres.

[Glutinus]

Les SSII ou ESN sont des boites d’intérim qui t'embauchent avec un pseudo CDI (Bidon..)

Encore une fois, je vois pas en quoi les CDI de SSII / ESN sont pseudo.
Le contrat a la même valeur qu'un CDI.
Pour peu que les conditions soient favorables pour l'entreprise (tu es mal payé), au contraire ils ne te lâcheront pas.
Une SSII qui te pousse à la démission, c'est pareil qu'une autre boite quelconque qui fait pareil.

[Lefonque]

Re-bonjour à tous,

merci beaucoup pour vos réponses rapides et très complètes !

J'y vois un peu plus clair maintenant (même si je ne suis pas très rassuré )
J'ai une "présentation client" cette après-midi, qui me permettra de me faire un avis sur le lieu de travail et la mission qui me sera demandée.

J'aurais souhaité avoir votre avis également sur la certification Linux, j'ai cru comprendre qu'elle n'était pas très bien reconnue sur le marché...
Je pensais que ce serait un plus pour prétendre au poste d'AdminSys. (mon projet à long terme est d'acquérir des compétences DevOps)

Sinon pour répondre à ce qui a été dit sur les nouvelles technologies et la nécessité à l'auto-formation, cela ne me fait pas peur du tout et je compte bien passer beaucoup de temps perso à travailler sur ça.

Merci encore pour vos réponses, j'essayerai de vous faire un compte-rendu de mon après-midi si cela en intéresse certains

Lefonque

[Lefonque]

Me revoilà

Suite à ma "présentation client" d'hier après-midi qui s'est très bien passée, j'ai poursuivi mes démarches de négociation avec l'ESN qui me recrute.

Je souhaite avoir votre avis sur la proposition qui m'a été faite. Je rappelle que je suis autodidacte (ni diplôme ni expérience) et que cela concerne un poste d'analyste d'exploitation ("tu feras 80% du temps des requêtes SQL").

On me propose soit 25k€ brut en salarié soit le statut d'auto-entrepreneur avec un TJM de 180x210 jours.
Le discours est qu'avec ce TJM j'obtiendrais les fameux 30k€ annuels que je vise mais après m'être renseigné en ligne, j'ai du mal à y croire (on parle de diviser ce chiffre par deux pour obtenir ce qu'on garde vraiment dans sa poche ) et surtout j'ai l'impression que c'est un TJM très faible par rapport à ce qui est pratiqué sur le marché.

Voilà, voilà... Si une âme charitable passe par là, je lui serai extrêmement reconnaissant

[Marco46]

Le CDI sans aucune hésitation. Tu cotiseras au chômage ce qui te permettra d'avoir des subsides si il y a un pépin. Ça t'ouvrira éventuellement la rupture amiable, des droits pour des formations etc ...

180 de TJM c'est très très très faible. (EDIT : Précisions, le statut auto-entepreneur est une véritable arnaque cette saloperie devrait être interdite, c'est juste du dumping social interne au pays)

Tu n'as pas précisé ta zone géographique ce qui est très important pour évaluer.

25K c'est aussi très très très faible mais si tu es sans expérience ET sans diplôme il ne faut pas trop faire la fine bouche au début, l'essentiel c'est d'acquérir de l'expérience et des compétences (tu vas beaucoup apprendre en entreprise, pas seulement d'un point de vue purement technique). Donc vu ta situation et vu les temps qui courent j'ai envie de te dire fonce Alphonse, rien ne vaut l'XP.

[Lefonque]

Tu n'as pas précisé ta zone géographique ce qui est très important pour évaluer.

Je vis dans les Hauts-de-Seine et le boulot s'y trouve également. Donc zone Paris en gros.

(tu vas beaucoup apprendre en entreprise, pas seulement d'un point de vue purement technique)

Tu parles du côté humain ? Car quand je dis "sans expérience" je parle du côté technique, j'ai bien sûr quelques années d'expérience dans le monde de l'entreprise

rien ne vaut l'XP.

C'est ce que je pense également. J'avoue que je ne suis pas du tout de l'école "pro-études" (à tord peut-être)

Merci beaucoup pour ton retour

[Saucette]

Même avis que Marco, le CDI est bien plus sécurisant et l'autre solution chronophage/mal payée.

Je me rends pas compte des loyers dans les Hauts-de-Seine, petit provinciale que je suis, mais 25k ça peut être faible pour Paris.

Je pense qu'il parle du côté métier (banque, médical, avions....etc) et vulgarisation de notions de l'informatique pour communiquer avec des non-informaticiens, pas particulièrement du côté humain.

Rien ne t'empêche de faire une VAE après quelque années d'XP pour avoir un diplôme aussi

[Lefonque]

@Saucette Oui l'idée m'est venue de passer par cette solution effectivement !

Je passe le topic en résolu, j'ai obtenu réponse à toutes mes questions et plus encore

Je pars maintenant à la recherche d'un topic auquel je pourrais apporter mon aide (c'est pour mon karma, m'voyez )

Bon week-end à tous !

[Tlams]

25k dans en haut de Seine ? 🤔
Il vaut mieux que tu sois pas seul à payer le loyer ou alors tu vas devoir t'éloigner... beaucoup.
Tu devrais peu être regarder dans une zone moins chère, quitte à commencer encore plus bas mais avoir une meilleure qualité de vie.
Là tu vas manger des pâtes tout les jours.

[Glutinus]

La formule 50% pour les indépendants est moins vraie pour les auto-entrepreneurs. Déjà parce que c'est moins chargé. Ensuite, ça veut dire que tu ne dépasses pas un certain plafond (rectification, il a été augmenté) donc moins d'IR.

Cela dit, il vaut mieux privilégier le CDI dans ce cas, surtout si c'est un premier boulot.

En Hauts-de-Seine, c'est clairement de la rigolade, 25K€. Même pas sûr que tu puisses te trouver un appart dans la Cité de Gennevilliers avec...

[Lefonque]

Je le vois cette aprèm pour finaliser la chose. Je vais essayer de faire ma Cosette pour obtenir 28K€ brut (ce qui correspondrait à l'offre qui m'a été faite pour le statut AE en terme de charge pour l'employeur).

Par contre j'avoue ne pas être à l'aise avec les calculs "sur 12 mois" ou "sur 13 mois"... Par exemple si je veux toucher 1680€ net/mois + un 13eme mois, est-ce que je dois demander 28k€ brut sur 13 mois ? Ou au contraire sur 12 mois ?

Ca se fait de demander pour un intéressement/participation ?

[Ekolamar]

Je le vois cette aprèm pour finaliser la chose. Je vais essayer de faire ma Cosette pour obtenir 28K€ brut (ce qui correspondrait à l'offre qui m'a été faite pour le statut AE en terme de charge pour l'employeur).

Par contre j'avoue ne pas être à l'aise avec les calculs "sur 12 mois" ou "sur 13 mois"... Par exemple si je veux toucher 1680€ net/mois + un 13eme mois, est-ce que je dois demander 28k€ brut sur 13 mois ? Ou au contraire sur 12 mois ?

Ca se fait de demander pour un intéressement/participation ?

Quand tu négocies tu demandes un brut annuel, peu importe qu'il soit sur 12 ou 13 mois, sur l'année tu auras toujours la même chose...

Donc il vaut mieux l'avoir sur 12 mois, comme ça pas besoin d'attendre la fin de l'année pour avoir le complément.

Exemple : 30k€ brut annuel
12 mois : 2500€ brut par mois sur 12 mois
13 mois : 2307€brut par mois sur 12 mois + 2307€ brut pour Noël (souvent c'est comme ça...)

-> Par contre si tu négocie 30k€ annuel sur 12 mois et demande un treizième mois en plus, en fait tu demandes 32500 brut annuel...Sinon tu demandes 30k€ et 2k ou 3k de "prime" contractuel. C'est à dire que dans tous les cas, tu auras 2k€ "au minimum" de prime tous les ans (participation, intéressement, prime de vacances etc.) mais tu ne cotises pas pour le chômage ou la retraite, donc les sociétés les donnes plus facilement, mais c'est aussi moins bien pour toi.

[Lefonque]

Ok bien compris !

[Mathieu__]

C'est à dire que dans tous les cas, tu auras 2k€ "au minimum" de prime tous les ans (participation, intéressement, prime de vacances etc.) mais tu ne cotises pas pour le chômage ou la retraite, donc les sociétés les donnes plus facilement, mais c'est aussi moins bien pour toi.

Comment ça pas de cotisations ? Ok pour participation et intéressement mais tu cotises sur ta part variable, c'est du salaire normal du point de vue des impôts.

Après oui, quand on négocie mettons 32k€, il faut vérifier que la boîte ne met pas les tickets restau ni la mutuelle dedans. (certains font ça) et être clair que 32k c'est le salaire brut. (après la prime de vacances peut être dedans...)

[Mathieu__]

Je le vois cette aprèm pour finaliser la chose. Je vais essayer de faire ma Cosette pour obtenir 28K€ brut (ce qui correspondrait à l'offre qui m'a été faite pour le statut AE en terme de charge pour l'employeur).

Par contre j'avoue ne pas être à l'aise avec les calculs "sur 12 mois" ou "sur 13 mois"... Par exemple si je veux toucher 1680€ net/mois + un 13eme mois, est-ce que je dois demander 28k€ brut sur 13 mois ? Ou au contraire sur 12 mois ?

Ca se fait de demander pour un intéressement/participation ?

Si ça peut t'aider pour la négo, ce qui a souvent bien marché pour moi c'est de dire, ok, je veux bien faire un effort et démarrer à X€ mais a l'issue de la période d'essai c'est X+2k. (en annuel, hein)
Sinon non intéressement/participation c'est un accord d'entreprise ou tout le monde l'a ou personne ne l'a.
C'est pareil la rémunération sur 12 ou 13 mois, soit tout le monde est sur 12 mois soit tout le monde sur 13 mois. (mais ce n'est pas grave, sur 12 mois c'est vraiment epsilon mieux que 13 mois)

Tu veux 28k, ça fera 1820 net sur 12 mois ou 1680 sur 13 mois mais à la fin de l'année ça fera pareil.