Discussion :

[Christian_B]

Ouais mais le problème c'est que nous sommes dans un monde capitaliste, donc il faut de la croissance, aujourd'hui la croissance vient de la consommation.]
Le capitalisme n'anticipe pas, il se crash, détruit tout et après on peut reconstruire.
J'ai vu qu'en Chine tout était fait pour que les gens n'achètent pas de voiture.

Vu que les politiques ne souhaitent pas instaurer la décroissance par choix, elle arrivera par force.

D'accord en gros avec Ryu2000.
Nuances :
- Le régime chinois est maintenant capitaliste et se préoccupe de plus en plus du niveau de vie, peut-être pour ne pas être trop contesté.
- Le capitalisme et les choix politiques sont le reflet de l'état des sociétés. Trop de gens sont d'accord avec le système actuel pourvu qu'ils espèrent en profiter. La contestation actuelle des gilets jaunes ne va pas plus loin.
- Tous les facteurs liés aux modes de vie et de production sont à multiplier par la population. La "transition démographique" reste insuffisante.

Vous regardez sous un mauvais angle, il faut être positif, si l'homme disparaît la planète est sauvé.

Cette position "nihiliste" assez fréquente, cf par exemple J-P. Andrevon "Le monde enfin" (S-F), est-elle sincère?
En fait "la planète" proprement dite ne risque rien pour le moment. Elle est trop grosse nonobstant les fantasmes de "La guerre des étoiles".
Quand à la biosphère, j'ai l'impression que nous nous en soucions (quand c'est le cas) surtout parce que c'est la destruction absurde d'un environnement riche et passionnant à nos yeux.
Dans la perspective "géologique" impliquée par ce point de vue radical, la biosphère finira par redémarrer (comme après les extinctions précédentes) même après les pires exactions. Sauf peut-être (cauchemar ultime) si nous étions assez stupides pour fabriquer des nano-technologies gloutonnes qui dévorent tout.

[Grogro]

Comprends pas : pourquoi la seconde loi s'appliquerait aux voitures courantes différemment qu'aux Formule 1 données en exemple dans Wikipedia ? D'ailleurs si on ne convertit pas en chaleur, le second principe n'est pas limitant. Par exemple en cas de récupération mécanique (volant d'inertie rotatif) le rendement n'est limité que par les frottements = par la qualité de la transmission vers ce volant.

C'est précisément ce que dit la seconde loi de la thermodynamique qui est très mal comprise : la conversion est possible, mais avec un rendement très limité.

[Ryu2000]

- Le régime chinois est maintenant capitaliste et se préoccupe de plus en plus du niveau de vie, peut-être pour ne pas être trop contesté.

Ouais mais le gouvernement a quand même une politique pour limiter le nombre de voitures :
Pollution en Chine : une loterie et des enchères pour avoir sa plaque d'immatriculation

Soleil voilé par la pollution, embouteillages monstres à Pékin (Chine), pour réduire le trafic les autorités chinoises appliquent une thérapie de choc. Les plaques minéralogiques sont tirées au sort via une loterie. Depuis 2011, 3,5 millions de Pékinois inscrits sur internet ont reçu un numéro, 380 000 ont gagné, mais ils deviennent de moins en moins chanceux, un sur 200.

Tout est fait pour ne pas donner envie aux chinois d'acheter une voiture.

- Le capitalisme et les choix politiques sont le reflet de l'état des sociétés.

Ou l'inverse, ça dépend ce qu'on regarde.
Le capitalisme englobe beaucoup de choses.
Un des côtés problématique du capitalisme n'a rien a voir avec la société, ce sont les banques, les financiers et les gouvernements qui ont fait n'importe quoi.
À cause de la finance, la dette est partout à des niveaux stratosphérique. (et les statistiques officielles sont bien en dessous de la réalité)
Si aujourd'hui les peuples se font tondre (taxes, impôts, charges, stagnation des salaires, chômage, diminution des aides) c'est de la faute à la finance.
Rien n'a été réglé depuis 2008.

Trop de gens sont d'accord avec le système actuel pourvu qu'ils espèrent en profiter.

Pas avec tous les aspects du système.

En fait "la planète" proprement dite ne risque rien pour le moment.

En tout cas beaucoup d’espèces ont disparu à cause de l'homme.
Les océans sont pollué, l'air est pollué.

Des poissons hermaphrodites à cause des pilules contraceptives
Plus grand que prévu, le continent de plastique du Pacifique fait trois fois la taille de la France
La pollution de l'air extérieur est "cancérigène", selon l'OMS
Le génocide silencieux des requins
« Les abeilles sont menacées d’extinction en Europe »

Le problème c'est que l'humain entraîne son environnement dans sa chute.

[Christian_B]

C'est précisément ce que dit la seconde loi de la thermodynamique qui est très mal comprise : la conversion est possible, mais avec un rendement très limité.

Oui très mal compris entre autres par toi, désolé d'avoir à le dire. En tant que généralité, parler d'un "rendement très limité" est souvent faux.

Dans le cas classique d'une machine thermique simple le rendement thermique maximum (théorique) dépend du rapport entre température absolue d'une source chaude et d'une source froide et peut être excellent si ce rapport est élevé (en pratique souvent si la source chaude est à une température très élevée).

Mais dans le cas que j'évoque (auquel tu ne réponds pas) d'une conversion mécanique, comme dans bien d'autres, il y a théoriquement réversibilité. Que l'on peut approcher sinon tout à fait l'atteindre.

Voir par exemple sur Wikipedia, toujours bien documenté en physique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Carnot
ou plus général sur la notion de réversibilité :
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...hermodynamique
Un peu compliqué tout ça j'en conviens mais indispensable si on veut parler sérieusement de conversion d'énergie (et donc aussi de stockage).

[Christian_B]

Si aujourd'hui les peuples se font tondre (taxes, impôts, charges, stagnation des salaires, chômage, diminution des aides) c'est de la faute à la finance.
Rien n'a été réglé depuis 2008.

Oui mais passivité et crédulité sont les fondements de cette situation. C'est un cercle vicieux : si on se croit impuissant on le devient.

[MABROUKI]

rebonjour

Pour répondre au post,le seul cas ou l'on utilise de l'aire comprimé pour produire de l’énergie mécanique c'est dans les turbines d'alternateur ( centrale à gaz) mêlé à un carburant (gaz GN) , turbines d'alternateur (centrale à fioul lourd) mêlé à du fioul lourd, turbo-propulseur (réacteur d'avion) mêlé à du kérosène(essence pour avion) ...
L'air tout seul ,le pauvre azote inerte ne sert qu'à maintenir les pauvres créatures grâce à l’oxygène auquel il est mêlé...
Si les capitalistes s'en emparent ,ils l’épuiseront et nous mourrons tous asphyxiés par manque d'air !!!

[MONIMARC]

des trains à air comprimé qui promènent les visiteurs au sein de EXPO2020 Dubaï

https://www.tellerreport.com/news/20...Jlp5LKqEK.html

je doute qu'ils s'arrêtent toutes les heures, ou deux heures, ou ...... pour refaire le plein !!!!!

une loco, deux wagons, combien de passagers ??? 20 ? 30 ?

qu'en pensent les sceptiques et contradicteurs ?? les "je sais tout" ?
qui dénigrent en aveugle, et qui font partie de ces mal pensants, frein à toute innovation

[Ryu2000]

Dubaï

Ce train c'est une goute d'eau dans un océan.
L'idée de base de Dubaï est une aberration écologique. La ville a été conçu n'importe comment, les solutions les moins efficace ont été choisies.

Dubaï c'est ça :
Écrasé par la chaleur, le Qatar climatise même ses rues
Dubaï: des camions-citernes en guise d’égouts

Bon après c'est sympa de faire petit train à air comprimé. (tant qu'on utilise pas de l'énergie fossile pour comprimer l'air )

[el_slapper]

qu'en pensent les sceptiques et contradicteurs ?? les "je sais tout" ?
qui dénigrent en aveugle, et qui font partie de ces mal pensants, frein à toute innovation

Les moteurs à air comprimé, ça marche avec de la détente adiabatique. Donc ça a tendance à geler les moteurs. A Dubai, la chaleur est assez forte pour que ça passe. A Bergen, nettement moins. C'est tout. C'est une bonne technique, mais limitée à des endroits très chauds (et les liens de Ryu2000 confirment à quel point à ce niveau, Dubai n'est pas un endroit standard).

[escartefigue]

Et oui, ceux qui comme moi ont déjà utilisé des sécateurs pneumatiques connaissent la mésaventure du gel entravant parfois leur fonctionnement.
C'est d'autant plus sensible que la taille se pratique l'hiver.

[ddoumeche]

qu'en pensent les sceptiques et contradicteurs ?? les "je sais tout" ?
qui dénigrent en aveugle, et qui font partie de ces mal pensants, frein à toute innovation

Les sceptiques en pensent qu'on utilise de l'air comprimé partout dans l'industrie depuis 170 ans, que c'est un système bien pratique, puissant mais impossible à généraliser car onéreux, souffrant de nombreuses fuites et avec un rendement catastrophique. Dns l'industrie, jusqu'à 70% des dépenses hors salaires sont dues à ce mécanisme.

Donc convertir des trams électrique à l'air comprimé est probablement un énorme gaspillage d'énergie.