Discussion :

[progdebutant]

Quel type de véhicule écologique est selon vous le meilleur pour l'avenir ?

- Les véhicules à pédales ou pédestres pour une personne (trottinette, vélo).
- Les précédents en mode électrique.
- La voiture électrique.
- La voiture 100% hydrogène.
- Autre : précisez.

Bien sûr il faut expliquer pourquoi pour sa réponse.

Merci si ce sondage vous intéresse de le poster.

[sevyc64]

Le seul véhicule réellement écologique est la marge à pied, pied nu. et oui fabriquer des chaussures c'est pas écologique (dérivés du pétrole) et puis ça fait des déchets pas facilement recyclable.

Les véhicules électriques sont faussement écologique. Peu polluant à l'utilisation, mais la fabrication et le recyclage des batteries est très polluant et utilise des matériaux dont les reserves sont bien plus faible que les réserves actuelles de pétrole.
Puis la batterie faut la recharger, il faut donc produire de l'électricité pour, et à l'heure actuelle, la production est faite par des technologies polluantes (charbon, fuel, nucléaire principalement); Les énergies renouvelables ne peuvent pas couvrir la totalité des besoins.

L'espoir pourrait être la pile à hydrogène (pile à combustible plus généralement), mais à condition de trouver un moyen "propre" de produire le carburant. A l'heure actuelle, l'hydrogène est produite par électrolyse, moyen le plus économique. Mais l'électrolyse consomme plus d'électricité que ne pourra produire ensuite l'hydrogène ainsi obtenu. Et cette électricité, il faut la produire (voir au dessus). Le bilan est donc négatif pour ce procédé aussi.

Il n'y a pas de véhicules écologiques. Tout au plus peut-on espérer avoir un jour des véhicules un peu moins polluant, ou, plus exactement, dont la pollution ne sera pas la même et déplacée dans des domaines dont on n'en connait pas les conséquences (et pouvoir ainsi à nouveau faire l'autruche quelques temps).

[Kaamui]

Electricité produite par fusion nucléaire, voitures électriques (Tesla) autonomes (Google) de covoiturage (Uber), avec panneaux solaires future génération pour une plus belle autonomie.

[progdebutant]

Merci de vos réponses
Mais personne ne l'a transformé en sondage pour le moment, ça ne vaut pas le coup ?
Moi je donnerais ma préférence quand je répondrais au sondage, s'il est réalisé

Sinon au passage, c'est vrai que la production d'hydrogène "coûte" de l'électricité qui n'est pas rattrapable par l'utilisation de l'hydrogène, dans l'état actuel des applications, cependant il y a un effet de l'hydrogène qui n'a pas été appliqué industriellement et en tous cas diffusé avec assez d'audience, c'est que selon Méyer (le pionnier des applications de l'hydrogène dans la motorisation et bien d'autres domaines) l'hydrogène crée un surplus d'électricité suffisant lorsque il se recompose avec l'oxygène pour former de l'eau.

[Mingolito]

L'avantage de l'hydrogène c'est que si la bonbonne explose c'est mortel, ce qui est une très bonne chose aussi pour la planète .

Sinon sérieusement, c'est encore un peu cher mais c'est tout à fait possible d'avoir une pile à combustible chargée avec une éolienne et/ou un capteur solaire, puis d'utiliser l'hydrogène entre autres pour un véhicule.

Donc à part la question du cout c'est scientifiquement parfaitement viable.

Les japonais qui sont bien emmerdés avec les centrales nucléaire à l'arrêt sont en train d'installer des piles à combustibles en masse...

[progdebutant]

Bien vu

Sinon pour ta blague :

L'avantage de l'hydrogène c'est que si la bonbonne explose c'est mortel, ce qui est une très bonne chose aussi pour la planète

ça ne peut pas se produire, d'aprés ma connaissance actuelle de l'hydrogène sur internet, je peux me tromper, l'hydrogène tel que généré n'est pas explosif mais seulement inflammable, et quand il se recombine avec l'oxygène en présence de chaleur, il implose, l'explosion no

Même ce site se trompe sur l'explosion de l'hydrogène :

L'hydrogène réagit avec l'oxygène pour former de l'eau et cette réaction est extraordinairement lente à température ambiante; mais si elle est accélérée par un catalyseur, comme le platine, ou une étincelle électrique, elle est produite avec une violente explosion.

http://www.lenntech.fr/data-perio/h.htm

EDIT :
En fait sous certaines conditions on peut l'utiliser en explosion mais je ne connais pas ces conditions les sites internets sont assez flous, certains réfutent l'explosion comme le site :
http://www.bricomusique.com/
Et d'autres parlent d'explosion.
La seule chose dont je sois sûr c'est qu'il n'explose pas facilement puisque il est seulement inflammable dans les conditions normales, par contre "boum" en présence d'oxygène et d'une étincelle ou de chaleur.

[sevyc64]

ça ne peut pas se produire, d'aprés ma connaissance actuelle de l'hydrogène sur internet, je peux me tromper, l'hydrogène tel que généré n'est pas explosif mais seulement inflammable, et quand il se recombine avec l'oxygène en présence de chaleur, il implose, l'explosion no

L'hydrogène en présence d'oxygène est hautement inflammable.

Le combiné hydrogène/Oxygène dans un mélange HO est hautement explosif en présence de chaleur

L'hydrogène réagit avec la plupart des autres éléments, notamment les éléments de type Metaux, qu'il fragilise et rend poreux.

L'atome d'hydrogène est le plus petit atome existant, sa molécule étant aussi l'une des plus petite ce qui le rend très difficile à stocker. Il faut des matériaux avec des traitements spécifiques, les matériaux classiques étant tous poreux à l'hydrogène à plus ou moins long terme.

[progdebutant]

De SevyC64 (Modérateur) :

L'hydrogène en présence d'oxygène est hautement inflammable.

Le combiné hydrogène/Oxygène dans un mélange HO est hautement explosif en présence de chaleur

L'hydrogène réagit avec la plupart des autres éléments, notamment les éléments de type Metaux, qu'il fragilise et rend poreux.

L'atome d'hydrogène est le plus petit atome existant, sa molécule étant aussi l'une des plus petite ce qui le rend très difficile à stocker. Il faut des matériaux avec des traitements spécifiques, les matériaux classiques étant tous poreux à l'hydrogène à plus ou moins long terme.

Effectivement c'est ce que j'ai constaté lors de mes recherches sur le net mais concernant l'explosion, je doute encore, vu que certains parlent plutôt d'implosion, j'en saurais plus bientôt

EDIT : Merci pour l'avoir mis en sondage, je viens juste de remarquer

Bon je réponds donc au sondage alors :

Pour moi le meilleur type de vehicule pour l'avenir devrait réunir ces qualités :

- Ne pas abîmer l'environnement directement ou indirectement que ce soit pour sa fabrication ou pour son carburant ou pour son mode de déplacement.
- Pouvoir être familial ou individuel.
- Ne pas dépendre d'une firme que ce soit pour son alimentation en carburant ou sa réparation mais par des spécialistes indépendants (nouveaux métiers, comme les mécaniciens d'avant).

Question fabrication écologique d'un véhicule, pour le moment il n'y a pas, mais cela pourra peut-être exister un jour, vu que l'industrie se tourne depuis peu de plus en plus vers de la matière organique (telle que l'écorce de riz pour certaines applications comme matière ininflammable par exemple).

Question familial ou individuel, actuellement les gens utilisent la voiture des deux façons, et pour le coté individuel ils partent seul en voiture rejoindre et transporter un ou amis pour des trajets courts, le plus souvent en ville.
C'est idiot de polluer la ville (qui est déjà concentré en pollution de par les constructions resserrées et qui limitent la ventilation de la ville) juste pour des trajets seulement vers la ville ou pour des trajets courts, il vaut mieux avoir un véhicule individuel moins polluant, et le cas échéant pouvoir le louer pour pas cher en bordure de ville et au centre-ville.

Question ne pas dépendre d'une firme, c'est actuellement le cas avec la voiture à essence mais qu'en sera t'il avec la voiture électrique ? Vu que les grandes firmes cherchent toujours à rendre leurs produits et services "propriétaires" ça pourrait aller dans ce sens aussi bien pour l'alimentation du véhicule que pour sa réparation.

En l'état actuel, sont proposés :

- La voiture à essence
- La voiture diesel
- La voiture bio-carburant
- La voiture Hybride carburant fossile/bio-carburant
- La voiture électrique
- La voiture hybride carburant fossile/Electrique

Sont proposés par des concepteurs indépendants mais ignorés par les firmes :

- La voiture à air comprimé
- La voiture 100 % hydrogène (créé pour le moment par hydrolyse de l'eau, d'autres moyens sont en étude)
- La voiture 100 % solaire (équivaut à une voiture électrique très peu puissante mais ne dépend pas des bornes de rechargement)
- Moi je propose la voiture à pédales, mais pour les côtes c'est pas évident et ça demande un effort qui est difficilement voire pas du tout accepté

En considérant tout ce qui précède, mon choix serait une voiture électrique dont l'électricité serait produite de façon écologique, par exemple par la biodigestion des déchets et dont les bornes de rechargement seraient gratuites et non "propriètaires" puisque provenant de déchets de la ville.

Pour avoir de l'électricité à partir de déchets, en passant par la biodigestion, il y a deux moyens : Le gaz produit par la biodigestion et la chaleur produite par la biodigestion.

1) Par le premier moyen, le gaz produit par la biodigestion des déchets alimenterait un groupe électrogène fonctionnant au gaz "méthane".
En italie il existe des voitures fonctionnant au méthane et les distributeurs de méthane sont partout, selon marie5210, membre du forum suivant :
http://forums.futura-sciences.com/en...to-privee.html
Apparemment ce sont des véhicules "essence" avec ajout d'un adaptateur.

Actuellement les déchets publics sont incinérés ce qui ne contribue pas à l'écologie (émanations toxiques) par contre la biodigestion des déchets permet d'utiliser le gaz des déchets et donc d'éviter sa propagation toxique dans l'air (il augmente l'effet de serre), donc le biogaz semble une bonne solution.
Certaines villes comme Amiens, ont déjà opté pour la "méthanisation" des déchets, et ce depuis 1988.
Source (http://energie.eelv.fr/la-transition...methanisation/)

En Allemagne, la décharge de Emscherbruch de Essen (une des plus grandes du pays), produit de la chaleur et de l'électricité par la méthanisation des déchets et fournit en électricité plus de 4000 foyers.
D'après le site : http://www.futura-sciences.com/magaz...decharge-8828/

2) Par le deuxième moyen, la chaleur produite par la biodigestion des déchets est convertie en électricité par un groupe de modules peltier, en séries et en parallèles, fournissant au total entre 12 et 15 V nécessaire à la recharge.
Quand au biogaz produit il peut être stocké sans risques d'explosion mortelle car la pression dans le systeme de biodigestion (le digesteur) est basse, et donc le gaz stocké peut être utilisé par la ville directement pour le chauffage des HLM et de ses installations publiques, voire l'éclairage public.

Pour avoir un résumé des qualités ou défauts du point de vue écologique, on peut se renseigner sur beaucoup de sites, en voici quelques-uns :

- http://www.sortirdunucleaire.org/Le-...ique-acces-a-l
- http://collectifnouvelleecologie.fr/tag/methane/
- http://www.notre-planete.info/ecolog...ion-biogaz.php

Voilà.

Pour alimenter un moteur à essence à partir de gaz, voir la réponse du membre nommé "chatelot16" sur le site
http://forums.futura-sciences.com/en...omestique.html
Et qui répond à la question "produire de l’électricité soi même avec le gaz naturel domestique ? ".

D'autre part, à mon avis pour éviter que les particuliers puissent se faire leur propre énergie et ne plus dépendre ni de EDF ni des pétroliers, l'état a créé un règlement soit-disant pour la sécurité mais nous savons que le risque n'existe pratiquement pas et aucun accident concernant des systemes méthaniseurs n'a été remarqué à ce jour.
Ce règlement est le suivant :

Les installations sont soumises au régime d’autorisation des installations classées pour l’environnement (ICPE) et doivent dans leur demande auprès de la préfecture inclure une étude de danger justifiant le maintien des risques au niveau le plus bas possible, une étude d’impact et ses mesures d’évitement et une notice d’hygiène et de sécurité du personnel.

L’exploitant doit identifier les scénarios d’accidents majeurs et proposer des mesures pour réduire les risques en limitant par prévention d’un événement indésirable ou par diminution de la vulnérabilité des cibles potentielles.

L’arrêté de novembre 2009 modifiant le code de l’environnement renforce les mesures de précaution pour les installations de méthanisation sur ordures ménagères.

Visible sur le site : http://energie.eelv.fr/la-transition...methanisation/

Bien sûr de nombreux particuliers dans tous les pays n'ont pas hésités et se sont lancés dans la méthanisation et en ont retirés divers bienfaits (en afrique, inde, chine, pakistan, France, Etat-unis, tous pays), ça c'est comme la liberté pour internet.

[Glutinus]

C'est une question rhétorique ou c'est pour répondre à un sondage pour un projet de technologie de 3ème ???

Evidemment qu'une trotinette est moins polluante qu'un vélo électrique moins polluante qui est moins polluante qu'une voiture à essence.

Ca va être quoi ta prochaine news, progdebutant, le retour terrifiant de la Tecktonik en Limousin ? Ou les 10 trucs à faire quand on s'ennuie au boulot la veille de Noël ?

[Pierre Louis Chevalier]

Ca va être quoi ta prochaine news, progdebutant, le retour terrifiant de la Tecktonik en Limousin ? Ou les 10 trucs à faire quand on s'ennuie au boulot la veille de Noël ?

Monsieur Glutinus je vous trouve bien agressif et méprisant envers les autres gentils membres du club, c'est pas du tout une news mais un sondage, vous racontez vraiment n'importe quoi.

[progdebutant]

C'est une question rhétorique ou c'est pour répondre à un sondage pour un projet de technologie de 3ème ???

Quand je disais ailleurs que je me trompais, cela se confirme : je croyais trouver dans ce forum des personnes d'un certain niveau intellectuel mais bon, il y a des canards boiteux partout je comprend bien ça
Pauvres canards, ils m'ont fait quoi ?

Non seulement ce sondage est sérieux, mais en plus ma réponse l'est tout autant, mais bon je pense que tu ne l'a certainement même pas lue et que tu t'est contenté de rire bêtement du titre du sondage.

Si ce n'est pas pour participer au sondage, pourquoi y mettre un message ? Va sur un autre post plus sérieux à ton goût et poste-y.

D'une façon générale en plus ce n'est pas bien de se moquer d'un autre, parce que nous-mêmes on peut très bien paraître bête pour un autre et de plus on est pas toujours intelligent en continu, des fois on est réellement bête parce que le cerveau c'est comme ça, il lui faut du repos et certaines conditions pour être au top.

[Glutinus]

Non seulement ce sondage est sérieux, mais en plus ma réponse l'est tout autant, mais bon je pense que tu ne l'a certainement même pas lue et que tu t'est contenté de rire bêtement du titre du sondage.

Quel type de véhicule écologique est selon vous le meilleur pour l'avenir ?

- Les véhicules à pédales ou pédestres pour une personne (trottinette, vélo).
- Les précédents en mode électrique.
- La voiture électrique.
- La voiture 100% hydrogène.
- Autre : précisez.

Bien sûr il faut expliquer pourquoi pour sa réponse.

Merci si ce sondage vous intéresse de le poster.

Excuse-moi, hein, je suis au CP et ma maîtresse a toujours dit qu'il faut lire la consigne avant d'y répondre.

Je pense qu'un mec qui a un QI moyen, 100 par exemple, a pas besoin de faire un exposé de 4 pages pour répondre qu'un engin de cinq kilos en métal et deux roues en caoutchouc pleinement mécanique coûte moins écologiquement parlant à la production, au transport, et à l'usage qu'un véhicule d'une tonne bourrée d'électronique et qu'il faut recharger régulièrement. M'enfin bon si des personnes ont besoin de lancer un débat pour répondre à la question "Quel type de véhicule écologique est selon vous le meilleur pour l'avenir ?" et non une question plus affinée qui pourrait réellement faire balancer une réponse d'un côté ou l'autre...

Enfin bref tout ce laïus pour dire le fond de ma pensée : tu débarques sur un forum d'informatique. OK. D'ailleurs j'ai vu que c'était pour un SOS pour une BDD d'après l'historique de tes messages. OK, c'est pour ça. Et tu postes en actualités. Tu es en droit. Et puis là patatras, c'est pour parler que de topics chauds bouillants d'actualités, quelques-uns autour de l'informatique, la majorité sur l'environnement, la défense, l'économie. Bon OK, mais pourquoi ne pas aller sur un forum d'un quotidien ? Apparemment, t'as pas besoin de l'avis d'informaticiens, mais de personnes tout court, donc tu auras des réponses de meilleure qualité là-bas.
Et tout ça pour débiter des informations de niveau 60 millions de consommateur, Voila, des topics peu ou mal sourcés, et des débats très mal formulés.

Mais je suis content d'être traité de canard boiteux. Je préfère aller clopin-clopant que d'avoir les deux pattes cassées et ne pas avancer du tout

[Julien698]

- Les véhicules à pédales ou pédestres pour une personne (trottinette, vélo).
- Les précédents en mode électrique.
- La voiture électrique.
- La voiture 100% hydrogène.
- Autre : précisez :

Je dirais une Volkswagen concernée à la triche sur les normes anti pollution.

En restant dans le registre d'une voiture, c'est bien beau d'avoir une 100% électrique ou même une hybride, c'est vrai qu'elle ne pollue pas ou moins en soi lors de son utilisation. Mais malheureusement la pollution lors de la fabrication ou du recyclage de la batterie c'est passé sous silence...
Forcement il y a un peu plus d'éléments sur la voiture hybride, donc elle pollue plus au niveau de la fabrication... (composants électriques, moteurs supplémentaires, production de la batterie etc...). Et pour le recyclage de la batterie, c'est pas encore trop ça, ça demande pas mal d'énergie à priori.
Il faut aussi penser que l'énergie électrique provient en majorité des centrales nucléaires.
Donc dire qu'une électrique pollue moins qu'une thermique j'en suis pas 100% convaincu.... Si on compare le cycle de vie d'une électrique et d'une thermique je pense que c'est assez proche niveau pollution

[progdebutant]

Glutinus :
Ceci est un sondage, soit vous répondez soit vous allez voir un autre topic, merci de respecter le règlement du forum.
Je ne veux plus être hors sujet en répondant à des posts qui le sont.

Julien :
Ah c'est vrai ça à propos de la batterie on n'y pense pas facilement mais pourtant c'est important.
Par contre l'électricité dans la batterie ne vient pas forcément d'une centrale électrique, comme je l'ai indiqué dans ma réponse au sondage, cela viendrait de la conversion des déchets en gaz méthane naturel puis en électricité grâce à un groupe électrogène.

[ZenZiTone]

Par contre l'électricité dans la batterie ne vient pas forcément d'une centrale électrique, comme je l'ai indiqué dans ma réponse au sondage, cela viendrait de la conversion des déchets en gaz méthane naturel puis en électricité grâce à un groupe électrogène.

Je ne m'y connais pas trop en recyclage des déchets pour en faire des "gaz naturels", mais si demain on remplaçait toutes les voitures par des voitures électriques je doute que la production soit assez importante pour fournir tout le monde.

[macslan]

Après niveau écologique la voiture électrique mouais pas sur

[Sunchaser]

Quel type de véhicule écologique est selon vous le meilleur pour l'avenir ?

J'ai voté "Autres", et je précise ma pensée: la catapulte !


Bon, ca fera un peu de dégâts a l'atterissage, mais ce n'est pas grave, c'est même souhaitable -> on est trop nombreux sur terre.
Hum ... bon, on m'indique dans mon oreillette que on est pas dans la Taverne et que je dois quitter le sujet fissa.

Je ne m'y connais pas trop en recyclage des déchets pour en faire des "gaz naturels", mais si demain on remplaçait toutes les voitures par des voitures électriques je doute que la production soit assez importante pour fournir tout le monde.

Il y a une ville en Suède, je crois, qui traite un max de déchêts, même les cacas des humains. Tout est organisé pour, ils font un joli bio-gaz bien fumant, donc une source d'énergie.
Je ne sais plus ou c'est désolé, mais je trouvais ca bien.
Ils font tourner pleins de trucs avec, des transports en commun, surement du chauffage, etc.

[ddoumeche]

La voiture à cheval, répond entièrement aux désidératas des écologistes :

- 100% recyclable
- aucune consommation d'hydrocarbure, que du foin
- créant des milliers d'emplois locaux de maréchal ferrants
- les déchets peuvent servir d'engrais

[rame16]

Alors, là, moi je dis d'acc!

La voiture à cheval, répond entièrement aux désidératas des écologistes

c'est vraiment ce qu'il y a de mieux!

[ManusDei]

L'atome d'hydrogène est le plus petit atome existant, sa molécule étant aussi l'une des plus petite ce qui le rend très difficile à stocker. Il faut des matériaux avec des traitements spécifiques, les matériaux classiques étant tous poreux à l'hydrogène à plus ou moins long terme.

Je participe au necropost mais j'ai une question, plus ou moins long terme c'est combien ? Parce que si c'est 50 ans, pour un réservoir de voiture on s'en fout un peu, mais si c'est 2 ans c'est une autre histoire