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  1. #1
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    Par défaut L'air comprimé serait un meilleur moyen de stockage d'énergie à moindre coût

    L'air comprimé serait un meilleur moyen de stockage de l'énergie électrique à moindre coût
    mais pourquoi n'est-il pas assez répandu ?

    Les tendances actuelles se tournent vers l'utilisation de l'énergie renouvelable (l'énergie solaire et éolienne notamment) au détriment de l'énergie fossile. Cet engouement pour les énergies renouvelables se justifie par leur côté écologique et leur coût plus abordable. Cependant, ces sources d'énergie renouvelable semblent se heurter au problème du stockage de l'énergie. Toutefois, un système de stockage d'énergie semble être la solution "idéale" : il s'agit de l’air comprimé. Pourquoi comprimer de l’air pour stocker de l’énergie ? La réponse à cette question est donnée par le Pr Seamus Garvey, professeur de dynamique à l'Université de Nottingham et membre fondateur de « International CAES Alliance », une alliance qu'il a justement créée pour promouvoir le potentiel et la puissance du stockage d’énergie par air comprimé.

    Pour ce dernier, si on se repose sur des sources d’énergies renouvelables comme le vent et le soleil, on s'expose à des risques de pénuries énergétiques car, comme vous le savez, le soleil n'est pas toujours au zénith et le vent ne souffle pas toujours non plus. Une solution est par exemple de trouver le moyen de stocker efficacement cette énergie. D'où le concept de stockage d’énergie par air comprimé ou Compressed Air Energy Storage (CAES). C'est un système qui consiste à aspirer de l'air atmosphérique, à le compresser à l'aide de compresseurs à commande électrique. Pour utiliser cette énergie, vous avez juste à laisser sortir l’air qui va passer à travers une machine qui capte l'énergie de l’air qui elle fera tourner le générateur électrique.

    Nom : air.jpg
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    Ce concept, en dehors de son originalité, permettrait de régler un problème auquel les énergies renouvelables font face. Il s'agit du problème de stockage de l'énergie qui doit être à moindre coût tout en étant efficace. En effet, l'air comprimé peut être stocké dans des réservoirs en acier, dans des enceintes moins chères en profondeur, ou dans des cavernes souterraines. Cependant, ce système de stockage n'a pas vraiment la cote de popularité auprès des investisseurs, des bailleurs de fonds, des décideurs et des professionnels du domaine de l'énergie. Et selon le professeur Garvey, cela est dû à trois raisons.

    D'abord, c'est un système assez complexe à installer qui exige une ingénierie méticuleuse. Pour utiliser le CAES, il faut des machines à compression et à expansion de l’air, des échangeurs de chaleur, la conception des réservoirs d’air et les réservoirs thermiques. Ensuite, le CAES est juste adapté pour des durées de stockage de quelques heures à plusieurs jours tout au plus. Et enfin, si le coût du stockage confère à ce système un avantage financier, le coût de son installation est quand même un peu élevé.

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    C'est la combinaison de tous ces facteurs qui empêchent l'expansion de ce système de stockage d'énergie. Il faut toutefois préciser que deux centrales à air comprimé existent depuis des années et sont citées comme référence. L'une se trouve à Huntorf en Allemagne et l'autre à McIntosh en Alabama. Selon le professeur Garvey, ces deux centrales sont la preuve que l'air comprimé peut être aussi efficace. Cependant, dit-il, l'utilisation qui est faite de l'air comprimé dans ces usines ne correspond pas aux attentes actuelles en matière d’énergie. Il est impératif, poursuit-il, de repenser le système afin de l’adapter aux connaissances et réalités du monde actuel.

    Pour les internautes, les avis restent mitigés. Certains sont assez enthousiasmés par ce système qui leur permettra de stocker assez facilement de l’énergie chez eux. Les autres par contre sont assez sceptiques. Ils s'inquiètent des fuites de gaz qui pourraient se révéler dangereuses, car il faut rappeler que ce système compresse l'air en grande quantité et sous forte pression.

    Source : The Conversation

    Et vous ?

    Que pensez-vous de ce système de stockage d'energie ?

    Voir aussi

    L'énergie consommée dans le minage de bitcoins représente désormais près de 1% de la consommation mondiale d'après une estimation

    Énergie de fusion ITER : il faudrait attendre après 2050 pour que les réacteurs produisent de l'électricité selon des experts

    Microsoft se procure la totalité de la production d'énergie d'un nouveau parc éolien en Irlande pour une durée de 15 ans

    Bitcoin : la cryptomonnaie a consommé cette année plus d'énergie que 160 pays sur un an d'après une nouvelle étude
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  2. #2
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    Par défaut

    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    Pour ce dernier, si on se repose sur des sources d’énergies renouvelables comme le vent et le soleil, on s'expose à des risques de pénuries énergétiques car, comme vous le savez, le soleil n'est pas toujours au zénith et le vent ne souffle pas toujours non plus. Une solution est par exemple de trouver le moyen de stocker efficacement cette énergie.
    (...)
    Cependant, ce système de stockage n'a pas vraiment la cote de popularité auprès des investisseurs, des bailleurs de fonds, des décideurs et des professionnels du domaine de l'énergie. Et selon le professeur Garvey, cela est dû à trois raisons.
    Je ne pense pas que l'air comprimé soit forcément LA solution pour stocker l'énergie, mais il est certains qu'il faut investir dans autre chose que l'éolien et le solaire.
    «Nous n'avons plus de croissance en Europe. La seule chose que les politiques font aujourd'hui c'est de s'endetter (pour faire un semblant de croissance). Quand vous vous endettez et que vous n'avez plus de croissance (donc plus d'argent qui rentre), vous êtes obligé, pour des questions électorales (pour garder votre boulot), d'annoncer des baisses d’impôts (la dette c'est de l'impôt différé), vous annoncez la baisse de la taxe d'habitation, qu'il va falloir la compenser par quelque chose, donc vous annoncez la hausse du prix de l'essence. Vous mettez la faute sur les cours internationaux pour vous défausser.» Olivier Delamarche

  3. #3
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    Je pense que ça pourrait être un système de stockage adapté au monde du "petit". Mais comme on voit que le Lithium est une matière en très grande quantité sur terre, tout le monde s'en fout.
    je parie plus sur le stockage à énergie cinétique (comme le béton) que sur l'air comprimé, car il n'as pas besoin de grande technologie (et donc aussi de beaucoup d'énergie) pour être mis en place.
    On parle ici de stockage pour centrale de production d'énergie, donc le stockage à énergie cinétique est plus adapté; car il reste "lourd"
    Après pourquoi ne pas faire un hybride : cinétique / air comprimé
    On arrive maintenant à l'aube d'un monde où on pourra produire plus d'énergie qu'on en a besoin et tout ça sans en diminuer le coût l'homme est extraordinaire, il est capable de trouver des choses moins cher à fabriquer et plus puissante qui coûte le même au final

  4. #4
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    Par défaut

    Que pensez-vous de ce système de stockage d'energie ?
    Fin 19ème et début 2ème les machines de perforation dans les mines fonctionnaient à l'ait comprimé et il pouvait aussi être stocké dans de bonbonnes pour alimenter les chantiers trop éloignés de l'alimentation générale. Seul problème l'énergie stockée ne durait pas trop longtemps.

  5. #5
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    Par défaut Air comprimé

    Ca fait des années que MDI tente une approche automobile, entre autre, de ce moyen de stockage et même d'énergie, et il semble que ils n'arrêtent pas de se voir mettre des bâtons dans les roues...

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  6. #6
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    Par défaut

    Ça sent surtout l'effet d'annonce...

    Parce que le problème de l'air comprimé... c'est le rendement !

    Plus on comprime de l'air, plus il s'échauffe, et donc prend du volume. Bref, plus on souhaite mettre d'air dans un volume, moins on peut en mettre ^^
    Pour restituer l'énergie, c'est l'inverse : quand on détend de l'air il refroidi, prend moins de volume, et donc perd en pression et en énergie.

    Je vous laisse chercher sur google "rendement air comprimé". C'est surement l'un des pire de tous. Et le problème est physique ! On ne peut pas contourner la physique, on fait avec...

    Citation Envoyé par loukoum82 Voir le message
    Ca fait des années que MDI tente une approche automobile, entre autre, de ce moyen de stockage et même d'énergie, et il semble que ils n'arrêtent pas de se voir mettre des bâtons dans les roues...
    Effectivement, la physique est cruelle...

  7. #7
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    Par défaut Petite correction

    Bonjour,

    Plus on comprime de l'air, plus il s'échauffe, et donc prend du volume.
    Si on comprime l'air c'est qu'il ne prend pas du volume, et donc il s'échauffe (loi gaz parfait : PV = nRT).
    C'est tout le problème avec ce type de fluide il faut gérer les aspects thermique et donc stocker en plus du gaz de la chaleur pour avoir du rendement, d'où l'installation décrite avec des échangeurs.
    Il y a bien eu des tramway a air comprimé à l'époque, avec des solutions pour gérer le problème de la détente (de la vapeur d'eau, mais j'ai pas tout compris).
    Est-ce que l'on saurait avec les techniques d'aujourd'hui rendre cette solution viable ?
    Selso.
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  8. #8
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    Il peut toujours y avoir des applications de niche en mobile si on se contente d'une autonomie de 10 km...
    Parce que le rendement n'est pas le seul problème pour ces applications, la densité d'énergie massique, en Wh/kg a son importance.
    Commençons déjà par les applications fixes, où la masse n'est en général pas un problème.

  9. #9
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    Je n'ai pas vu dans l'article quel est le rendement énergétique que l'on peut espérer d'un tel dispositif parce que si je n'ai pas oublié mes cours de thermodynamique, un gaz s'échauffe quand on le comprime.

    Peut-on l'isoler thermiquement suffisamment efficacement et longtemps (ça fait beaucoup d'adverbes) sans déperdition de chaleur significative ?

    Seconde interrogation : jusqu'à quelle concentration d'énergie peut-on aller (kJ/m^3) ?

    Et enfin, comment faire lorsque l'énergie à stocker est délivrée avec une puissance assez faible si bien que le compresseur délivre une pression inférieure à la cuve de stockage ? Dans ce cas, on est incapable de stocker cette énergie sans travail mécanique supplémentaire.

  10. #10
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    C'est intéressant mais c'est clair que si c'était aussi beau que ça en a l'air, ça aurait été exploité depuis longtemps. L'opération est loin d'être réversible.
    Je sais que sur le solaire thermique on se tourne davantage vers les sels à changement d'état, voir sur le stockage thermique au béton.
    Les STEP et autres volants d'inertie sont aussi à l'étude...

  11. #11
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    Pour la voiture c'est mort. Si la bouteille perd de l'air, la détente est trop forte et gêlerait ce qui est autour, en cas d'explosion c'est pire. Et surtout le problème du volume/poids par kilowatt est null. Pour une centrale qui récupérerait l'énergie éolienne/solaire lors des pics de production est plus avéré... mais que si la part de l'éolien/solaire est majoritaire, sinon, il est plus simple d'adapté une centrale charbon/fioul/gaz voire nucléaire aux besoins dans les creux de productions.
    Tout ce que j'écris est libre de droits (Licence CC0) et je vous incite à faire de même.

  12. #12
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    Citation Envoyé par loukoum82 Voir le message
    Ca fait des années que MDI tente une approche automobile, entre autre, de ce moyen de stockage et même d'énergie, et il semble que ils n'arrêtent pas de se voir mettre des bâtons dans les roues...

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    J'ai un peu suivi MDI depuis 2009.
    Ils se plaignaient déjà à l'époque d'avoir des batons dans les roues... mais je trouve que la ficelle est un peu grosse :
    - ils n'ont jamais communiqué l'autonomie d'une de leur voiture, même si l'airpod semble rouler.
    - ils n'ont jamais donné une seule voiture à l'essai par des indépendants. Ca m'étonnerait quand même que en 10 ans pas un seul journaliste n'ai demandé.
    - Ils n'ont jamais developpé un truc a leur frais, meme en local. Un compresseur d'air, ce n'est pas bien difficile a trouver ou a installer. donc une station service même gratuite devant chez eux ca me parait le minimum.

    A mon avis, leur système ne fonctionne surtout pas, et il vivote d'investisseur en investisseur en remettant un design futuriste different sur un moteur a air comprimé de base qui ne change pas, et qui doit avoir une autonomie faible.
    Mon profil linked in

    Je cherche une société sur Toulouse pour un poste de manager d'équipe ou de département de développeurs. (toutes taille, tous contrats)
    Mon but est de privilégier le management humain. (accompagnement de carrière, suivi de la motivation, recrutements, limite de turn over...)

    Mes points forts ont toujours été la dimension humaine de mon management, ma mentalité agile et ma compréhension des enjeux techniques des projets.
    Mes points faibles sont la gestion de projet et la redaction de documentation.

  13. #13
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    J'ai un peu suivi MDI depuis 2009.
    - ils n'ont jamais donné une seule voiture à l'essai par des indépendants. Ca m'étonnerait quand même que en 10 ans pas un seul journaliste n'ai demandé.
    Ils ont fourni KLM en AirPods d'essai ils y a quelques années sur un aéroport.

    Et dans les constructeur " plus sérieux", peugeot avait étudié aussi le principe :
    https://www.dailymotion.com/video/xx...GZW5A71TpwKNBg

  14. #14
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    Citation Envoyé par loukoum82 Voir le message
    Ils ont fourni KLM en AirPods d'essai ils y a quelques années sur un aéroport.

    Et dans les constructeur " plus sérieux", peugeot avait étudié aussi le principe :
    https://www.dailymotion.com/video/xx...GZW5A71TpwKNBg
    Oui, et on a toujours pas d'infos externes... je ne peux croire qu'aucune recherche google n'aboutisse a un seul article de tests de cette voiture. Soit ils sont completement con, et refuse de communiquer sur leur produits auprès des bonnes personnes, soit il y a un complot mondial ou google tous les journaux, tous les bloggeurs... et même eux sont complice.

    A minima, devant tant d'adversité, on prend une vidéo avec un gopro et on se filme en train de conduire son airpod pendant 2h sans s'arreter... a minima.


    Pour l'hybrid air, c'est un condept different. Peugeot explorait l'idée d'accumuler l'energie cinetique du freinage dans une cartouche de gaz comprimé, puis d'utiliser cette energie disponible pour relancer la voiture. (la ou le moteur consomme facilement 15-25 litres au cent).

    C'est pas bête comme système, mais ils ne l'ont jamais industrialisé au final.
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    Mes points forts ont toujours été la dimension humaine de mon management, ma mentalité agile et ma compréhension des enjeux techniques des projets.
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  15. #15
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    Par défaut Stockage / production

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je ne pense pas que l'air comprimé soit forcément LA solution pour stocker l'énergie, mais il est certains qu'il faut investir dans autre chose que l'éolien et le solaire.
    Heu, hum... tu compares un moyen de stockage de l'énergie avec des moyens de production d'énergie. Je ne te suis pas.

  16. #16
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    Par défaut

    Citation Envoyé par sirthie Voir le message
    Je ne te suis pas.
    C'est parce que tout le financement part dans le solaire et l'éolien, alors qu'il y a d'autres pistes à explorer.
    Même si là c'est du stockage et pas de la production.

    Même au niveau de l'éolien et du solaire il y a moyen de faire autre chose, comme des éoliennes sans pales par exemple.
    Pourquoi on ne fait pas une lentille géante qui concentrerait les rayons du soleil, pour créer de la chaleur, chauffer de l'eau, entraîner une turbine et récupérer de l'énergie avec ça ?

    Pour ce dernier, si on se repose sur des sources d’énergies renouvelables comme le vent et le soleil, on s'expose à des risques de pénuries énergétiques car, comme vous le savez, le soleil n'est pas toujours au zénith et le vent ne souffle pas toujours non plus. Une solution est par exemple de trouver le moyen de stocker efficacement cette énergie.
    On produit un peu d'énergie avec le solaire et l'éolien, mais pour l'instant on ne peut pas le stocker proprement.
    D'un côté, on est pas encore prêt de produire plus que ce que l'on consomme. ^^
    On peut juste balancer l'énergie renouvelable produite dans le réseau.
    À moins que quelqu'un veuille faire un système autonome et utiliser quelque chose de moins polluant que des batteries pour stocker l'énergie.

    On est encore loin d'être à 100% d'énergie renouvelable.
    C'est pas avec le rendement des éoliennes actuelles qu'on va y arriver ^^
    «Nous n'avons plus de croissance en Europe. La seule chose que les politiques font aujourd'hui c'est de s'endetter (pour faire un semblant de croissance). Quand vous vous endettez et que vous n'avez plus de croissance (donc plus d'argent qui rentre), vous êtes obligé, pour des questions électorales (pour garder votre boulot), d'annoncer des baisses d’impôts (la dette c'est de l'impôt différé), vous annoncez la baisse de la taxe d'habitation, qu'il va falloir la compenser par quelque chose, donc vous annoncez la hausse du prix de l'essence. Vous mettez la faute sur les cours internationaux pour vous défausser.» Olivier Delamarche

  17. #17
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pourquoi on ne fait pas une lentille géante qui concentrerait les rayons du soleil, pour créer de la chaleur, chauffer de l'eau, entraîner une turbine et récupérer de l'énergie avec ça ?
    Bonjour

    Cela existe déjà et ce type d'installation s'appelle "centrale solaire thermique à concentration", la taille et le nombre des lentilles varient selon des paramètres tels que : les contraintes du terrain, la puissance à fournir, stockage ou utilisation directe...
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  18. #18
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    Citation Envoyé par shadowmoon Voir le message
    Cela existe déjà et ce type d'installation s'appelle "centrale solaire thermique à concentration"
    Ça doit être moins polluant que les panneaux solaires.

    Juste avec une lentille et un cadre en bois ils arrivent à concentrer de la chaleur (mal-dit).
    «Nous n'avons plus de croissance en Europe. La seule chose que les politiques font aujourd'hui c'est de s'endetter (pour faire un semblant de croissance). Quand vous vous endettez et que vous n'avez plus de croissance (donc plus d'argent qui rentre), vous êtes obligé, pour des questions électorales (pour garder votre boulot), d'annoncer des baisses d’impôts (la dette c'est de l'impôt différé), vous annoncez la baisse de la taxe d'habitation, qu'il va falloir la compenser par quelque chose, donc vous annoncez la hausse du prix de l'essence. Vous mettez la faute sur les cours internationaux pour vous défausser.» Olivier Delamarche

  19. #19
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    tiens Ryu

    Cela a fonctionné effectivement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%...trale_solaire)

  20. #20
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    tiens Ryu

    Cela a fonctionné effectivement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%...trale_solaire)
    mais c'est moins rentable donc
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

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