Discussion :

[Bill Fassinou]

Les hommes ne sont pas meilleurs que les femmes en maths et science selon une étude
pourquoi si peu d’informaticiennes et développeuses dans ce cas ?

La question du genre et de la représentation féminine dans le monde de la Tech a toujours été une question extrêmement épineuse. Rappelez-vous que l’année dernière, un employé de Google a été viré pour avoir rédigé un mémo dans lequel il explique que les inégalités entre hommes et femmes dans le monde de la Tech sont dues à des facteurs biologiques, et non par un soi-disant sexisme.

« Les choix et les capacités des hommes et des femmes divergent, en grande partie, en raison de causes biologiques et ces différences pourraient expliquer pourquoi les femmes ne sont pas représentées de manière égale dans la Tech et [aux postes de responsabilité] », disait-il. Quelques jours plus tard, tout un parterre de scientifiques est monté au créneau pour attester de l’exactitude scientifique des assertions et déductions de l’ex-ingénieur de Google.

Une nouvelle étude montre cependant que les hommes ne sont pas meilleurs que les femmes en maths et science. Se servant d’une méthode co-developpée par l’un d’eux, les chercheurs à l’origine de cette étude ont examiné les notes attribuées à plus de 1,6 million d’écoliers entre 1931 et 2013. Pour chacun des groupes d’écoliers, ils ont calculé la différence entre la moyenne des notes des filles et celle des garçons. Ils ont également tenu compte de la variabilité (ici, la différence entre la valeur maximale et la valeur minimale) des différentes notes.

Ils en sont arrivés à la conclusion que les notes dans les matières scientifiques des femmes et des hommes étaient assez proches. Ils ont toutefois remarqué que la variabilité des notes des garçons était de 7,6 % plus que celle des filles dans ces matières.

Ils ont ensuite essayé de déterminer si cette variabilité était suffisante pour justifier la sous-représentation des femmes dans les domaines sus-cités, dès le début de l'université. Se basant sur leurs résultats, ils ont simulé les répartitions des notes des filles et des garçons au secondaire. Et les résultats de leur simulation suggèrent que les meilleurs élèves (10 %) d'une classe de science, de technologie, d’ingénierie et de mathématiques sont constitués d'un nombre égal de filles et de garçons. Ils expliquent donc qu’il existe peu de différences dans les performances académiques entre les filles et les garçons.

Pour les chercheurs, s'il y a plus d'hommes dans les domaines liés à la science, la technologie, l’ingénierie et les mathématiques (en abrégé STEM en anglais), c'est parce que contrairement aux hommes, les femmes ont d'autres options, car elles sont susceptibles d'être également performantes dans les domaines autres que les STEM. Les chercheurs estiment également les problèmes que rencontrent les femmes dans le secteur des STEM (stéréotypes de genre, discrimination, harcèlement, etc.) pourraient aussi expliquer pourquoi il y a peu de femmes dans le monde de la Tech.

Certains internautes s’étant prononcés sur la question expliquent que certains secteurs tels que le marketing ou les ventes dans les entreprises de la Tech sont aussi, sinon plus lucratifs que les sciences, la technologie, l’ingénierie et les mathématiques tout en étant moins contraignants. Ils continuent en disant que les femmes avaient compris ça depuis belle lurette et que c’était une justification non négligeable aux inégalités observées.

Source : The Conversation

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans la Tech selon vous ?

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[Neckara]

pour avoir rédigé un mémo dans lequel il explique que les inégalités entre hommes et femmes dans le monde de la Tech sont dues à des facteurs biologiques, et non par un soi-disant sexisme.

C'était beaucoup plus nuancé que cela.

Ils ont toutefois remarqué que la variabilité des notes des garçons était de 7,6 % plus que celle des filles dans ces matières.

Donc il y a bien une différence… ce qui conduit à des surreprésentations aux extrêmes… c'est exactement ce que l'auteur du mémo affirmait.

Et les résultats de leur simulation suggèrent que les meilleurs élèves (10 %) d'une classe de science, de technologie, d’ingénierie et de mathématiques sont constitués d'un nombre égal de filles et de garçons.

Sauf qu'une classe de science est déjà une première sélection.

Pour les chercheurs, s'il y a plus d'hommes dans les domaines liés à la science, la technologie, l’ingénierie et les mathématiques (en abrégé STEM en anglais), c'est parce que contrairement aux hommes, les femmes ont d'autres options, car elles sont susceptibles d'être également performantes dans les domaines autres que les STEM.

[…]

Certains internautes s’étant prononcés sur la question expliquent que certains secteurs tels que le marketing ou les ventes dans les entreprises de la Tech sont aussi, sinon plus lucratifs que les sciences, la technologie, l’ingénierie et les mathématiques tout en étant moins contraignants. Ils continuent en disant que les femmes avaient compris ça depuis belle lurette et que c’était une justification non négligeable aux inégalités observées.

Tiens, c'est aussi ce que l'auteur du mémo affirmait.


Le mémo a tord… mais il a raison.

[VivienD]

[...]

Qu’en pensez-vous ?
Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans la Tech selon vous ?

[...]

Les femmes sont libres de choisir le cursus qu'elles veulent suivre. S'il y a relativement peu de femmes dans la Tech, alors qu'elles sont globalement aussi capables que les hommes (à la variabilité près, donc), cela veut dire qu'elles ont choisi d'autres cursus. C'est en fait un résultat à attendre lorsqu'on applique l'égalité des chances plutôt que l'égalité des résultats.

[ddoumeche]

De façon amusante, les femmes sont surreprésentées dans les filières scientifiques, dans les pays où la discrimination sexuelle est plus forte.
Ainsi, 63% de diplômés algériens sont des diplômées y compris dans les matières scientifiques et la situation est a peu prêt similaire dans d'autres pays du Maghreb. Parce que ces métiers offrent des échappatoires à une situation familiale de mère au foyer. Donc là le facteur sociologique prédomine sur le facteur biologique.

https://www.huffpostmaghreb.com/entr...b07a3485e407d1

[Neckara]

S'il y a relativement peu de femmes dans la Tech, alors qu'elles sont globalement aussi capables que les hommes (à la variabilité près, donc), cela veut dire qu'elles ont choisi d'autres cursus.

Attention, il y a aussi des effets de seuils, on va se diriger généralement vers les domaines dans lesquels nous sommes les plus performants, et on va aussi recruter les plus performants.

Attention aussi, les notes sont une mesure d'une performance à un instant T, mais pas d'une capacité (il y a une légère nuance).

[benjani13]

Je suis bien d'accord qu'il est tout à fait normal, et attendu, que des métiers soient exercer par plus d'hommes ou de femmes. Néanmoins je trouve que vous sous estimiez un peu la situation. Qu'il y ait un peu moins de femme que d'hommes dans un métier ou une formation ne me choquerait pas. 10%, 20% ou même 30% de différence, ok. Mais il m'est impossible de ne pas m'interroger quand, expérience personnelle, il y a 2 femmes dans une promo universitaire de 100 personnes. Quand dans un service entier il n'y a que 2 ou 3 femmes, que dans les personnes ayant le même poste que moi il n'y ait aucune femme. Dire qu'il n'y a aucun biais que cela n'est régit que par des différences d’intérêt est pour moi mettre le problème sous le tapis.

Pour le développement, je pense que c'est avant tout un métier de passion

Pas tant que ça en fait. Dans mes différentes classes/promo je dirai que 5% des étudiants étaient passionnés, les autres ayant un intérêt variables de "c'est intéressant" à "j'ai choisi informatique par ce que je joue aux jeux vidéos mais j'ai aucune idée de ce qu'est une ligne de code". Et pour beaucoup, des personnes qui, même si ils s'en sortaient bien en cours, n'aimait pas vraiment, voir pas du tout coder. Donc je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est la passion qui conduit aux choix des études dans l'informatique.
Maintenant ça n'empêche que la plupart font leur boulot correctement.

[onilink_]

Pas tant que ça en fait. Dans mes différentes classes/promo je dirai que 5% des étudiants étaient passionnés, les autres ayant un intérêt variables de "c'est intéressant" à "j'ai choisi informatique par ce que je joue aux jeux vidéos mais j'ai aucune idée de ce qu'est une ligne de code".

Ahah, la majorité de ma classe c'était ça aussi. La différence c'est qu'ils ne sont pas passé en L2.
Je trouve ça déjà assez difficile comme métier même avec la passion, ça doit être assez terrible de passer sa vie a pisser du code sans aimer ce que l'on fait.
Mais ça expliquerais aussi pourquoi certaines bases de code sont aussi sales...

[grunk]

Pourquoi y a-t-il si peu de femmes dans la Tech selon vous ?

Peut être tout simplement parce que c'est un domaine qui , dans la majorité, les intéresse moins ?

[SJW] Ou alors c'est à cause du mâle blanc qui fait tout ce qu'il peux pour empêcher les femmes à faire de la tech [/SJW]

Que les femmes soit majoritaires dans certains domaine ça me fait ni chaud ni froid. Et ça devrait être pareil pour les milieu ou ce sont les hommes qui sont majoritaires tant que tout le monde à la possibilité d'accéder à ce millieu si ca lui plait et qu'il/elle a les compétences nécessaires.
Idem pour la parité, moi ce que je veux c'est avoir les personnes les plus compétentes à un poste donnée. Si ca veux dire avoir 75% de femme tant mieux , idem pour les hommes.
Les postes ne devraient être attribué qu'au mérite/compétence et pas parce que le candidat est une femme et/ou issue d'une minorité.

[pboulanger]

elles n'ont peut-être pas envie de se retrouver avec un groupe de geeks introvertis...

[Invité]

Parce que ça:

[Zefling]

Parce que ça:

J'ai aussi vu cette vidéo, mais c'est pas la première qui parle de ça. La stéréotypisation... ça fait qu'on pense que l'homme ou la femme sont fait spécifiquement pour tel ou tel métier, alors que c'est complètement faux. On n'y échappe pas, système scolaire, entourage, film, documentaire, BD, etc. créer des identifications stéréotypées qui sont rarement brisées.

[Jiji66]

Si les femmes sont plus intéressées par la biologie que par l'informatique c'est leur droit et peut-être que c'est lié à une raison biologique, tout comme Je ne penses pas que les femmes soient sous-représentées dans les métiers du bâtiment pour des raisons purement idéologiques mais aussi dans ce cas pour des raisons bassement biologiques; j'ajouterais que quiconque à fait du sport dans sa vie sait que les individus (au sens général) ne sont pas égaux et si tel était le cas il faudrait immédiatement supprimer les jeux olympiques pour sexisme et imposer 50% de femmes dans l'équipe de France de foot pour gagner le mondial.

Notre société est malade de tous ces déviants mentaux !

[Neckara]

Parce que ça:

C'est malheureusement bourré de biais.

La sociologie à mouvance Durkheim ne fait malheureusement pas de la Science.
Ils ne veulent expliquer des faits sociaux que comme conséquences d'autres faits sociaux, niant les autres facteurs. Et attribuent à des ensembles une volonté. Ils nient le libre arbitre, faisant passer les effets comme "absolu" et magique, ce qui est bien plus complexe que cela.

En ce qui concerne la vidéo, entre des échantillons ridicules (30 participants), des protocoles très certainement biaisés (pas de double/triple aveugle, influence du chercheurs sur les classes), et des conclusions abusives, il y aurait beaucoup à dire.

Notamment, la menace du stéréotype ne passe pas le rasoir d'Ockham sur plusieurs exemples. On rentre juste dans un biais de confirmation.
On présent les effets comme "magique", sans en présenter réellement les causes (e.g. motivation, préférences, etc.). Les résultats vont même pour certains en contradiction avec les conclusions, car une différence est toujours constatée (bien que moindre). On peut ainsi en arriver à inverser cause et conséquences. Les stéréotypes pouvant d'ailleurs n'être que l'amplification de sa propre cause.

L'utilisation de la moyenne seule est ridicule, elle ne signifie rien sans la variance. On en revient juste à nier tous les travaux qui ont été effectués sur le sujet, pour ne prendre que ceux de la sociologie militante.

L'étude sur les enfants est ridicule, on sait que le dimorphisme sexuel, pour certains caractères, n'apparaît pas à la naissance mais se creuse jusqu'à la fin de la puberté. Ce n'est ainsi pas parce qu'on ne constate pas (ou peu) de différences sur des enfants en bas âge que le dimorphisme n'existe pas. Sinon, par la même logique, on pourrait même en conclure que les seins sont une construction sociale…

[pachot]

Il y avait beaucoup femmes au début de l'informatique. Tant côté programmation que utilisation. Du moins tant que le but était de résoudre des problèmes business, sur des mainframes ou stations bureautiques. Il paraît que ça a changé quand les PC sont arrivés à la maison, et l'informatique a évolué vers les jeux vidéos. C'est là que les gamers, plutôt masculins, se sont imposés sur ces technos en laissant penser que c'était un truc de garçon. Mais le premier programme informatique a été écrit par Ada Lovelace, bien avant que le hardware pour le faire tourner n'existe.

[ddoumeche]

Je vous recommande donc d'appeler vos filles Robert et vos fils Gatëane afin de lutter dès la plus tendre enfance contre les stéréotypes sexuel. Et de leur offrir un sac à main.

Tout ceci me rappelle quelques passages de Françoise Dolto sur les problèmes d'identification sexuelle chez les adolescents, et elle avait beaucoup écrit. Et j'avais beaucoup lu.
Dommage que tout ceci se soit perdu, n'est ce pas.

[Daletho]

Pour ma part je pense vraiment qu'il s'agit de comportements sociétaux, on rentre malgré nous dans un espèce de moule.
Je ne sais pas pour vous mais si j'ai emprunté une filière scientifique, ce n'est pas spécialement que j'étais un amoureux des maths, je m'en sortais mais ça s’arrêtait là. Non, je me suis senti poussé vers la filière S car on me répétait constamment que c'était une filière d'excellence, que c'était celle qui ouvrait le plus de portes, et justement je n'avais pas encore choisi ma future profession.
A contrario la filière littéraire était considérée comme un domaine réservée aux filles, très loin de l'excellence attribué à la filière scientifique, presque une voie de garage et cela pouvait donc être mal vu pour un garçon de choisir cette filière.

C'est mon ressenti, peut être n'est il pas partagé. En tout cas je me souviens qu'à l'époque de la 3e on m'avait balancé plein d'acronymes qui ne me parlaient pas (BEP, CAP, BTS, L, ES, S et j'en passe), et que dans la bouche des enseignants on comprenait tout de suite que certains de ces acronymes = caca. Cela contribue à orienter les gens là où on veut qu'ils aillent et on observe rapidement les résultats.
Lors de mes études supérieures je savais tout de suite si je m'étais trompé d'amphi. S'il n'y avait que 3 nanas sur 200 clampins, c'est bon, c'était bien le mien, si ce n'était que 3 mecs, c'est que c'était celui d'une filière de communication dont j'ai oublié le nom.

Sinon je pense me souvenir que le domaine de l'informatique était très féminin dans ses balbutiements et qu'une fois que l'informatique est devenu porteur et véhiculait une bonne image, ce sont les hommes qui ont envahi le milieu. J'avais entendu parlé d'un parallèle comme quoi quand une profession à bonne presse, davantage d'homme l'exerce et à contrario quand ce n'est plus le cas elle est laissée aux femmes. Le cas des maitres d'écoles autrefois respecté avait été donné à titre d'exemple.

Bref, je ne vois pas en quoi les chiffres seraient quelque chose qui ne parleraient qu'aux hommes, l'idée même me parait stupide. Il n'y a rien de biologique là dedans, c'est le fantasme de la mère attentionnée qui cajole ses bambins et qui s'occupe de son homme lorsqu'il rentre du travail...

[Thorna]

Ca dépend sans doute du parcours scolaire et personnel qui conduit - ou pas - à une passion pour le développement et - ou pas - à un métier dans l'informatique. Beaucoup de jeunes aujourd'hui débutent dans les Jeux Vidéo, communautés en ligne ou sites WEB "qui rapportent des millions" et accèdent ensuite à la découverte de la programmation, ce qui les conduit - ou pas - à envisager une carrière dans le domaine. Quand on voit comment sont traitées les filles dans les jeux vidéos, que ce soit en héroïnes virtuelles ou en joueuses, ou même dans les facebagram, on ne s'étonnera pas de perdre ici une grosse partie du vivier !

[loulnux]

Pour paraphraser Pierre-Gilles de Gennes : les mathématiques ne devraient pas être l'unique critère de sélection pour faire un bon scientifique; à son avis il fallait d'abord une bonne imagination et certains "artistes" devraient pouvoir faire de bons scientifiques, de même une personne sans gros bagage mathématique devrait pouvoir prétendre à faire de l'informatique pourvu qu'elle ou qu'il ait simplement une bonne base logique sans pour autant avoir poussé ses études.

[thal1]

Je trouve étonnant ces constantes études comparatives au sujet des hommes et des femmes , des études qui n'apportent rien quant à l'égalité , juste des guéguerres stériles de divisions égocentriques. L'égalité dans le travail ne serait-elle pas justement de ne pas faire de différence entre les sexes , en ne considérant que le travail effectué , et donc la vraie égalité d'un salaire équivalent (pour un même nombre d'heures).Il faut effectivement mieux pour certain tourné en rond sur les différences hommes/femmes que de réellement passer aux actes en rémunérant les femmes à l'égal des hommes .
Quant au choix de filière chacun devrait être libre de choisir ce qu'il veut faire au regard de ses compétences et non en raison des choix des sauveurs de l'humanité auto-proclamés.
Le reste n'est qu'est que du vent pour tourner en rond

[pyros]

C'est marrant, au cul des camions poubelle j'ai jamais vue une seule femme et personne ne s'en est jamais plaint...

A croire que pour avoir réussi sa vie il faut forcément exercer une professions prestigieuse ou a responsabilité et donc comme il y a moins de femme dans ces professions, les femme ont raté leur vie. Au lieu de faire des stats et analyse sur la représentation des femmes dans tel ou tel branche, on peut pas faire des stat sur la proportion de femme heureuse de leur boulot ou la proportion de femme ayant voulu faire une certaine carrière mais qui n'en ont pas eut la possibilité a cause de pression misogyne ?...