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Je n'aime pas ce discours simpliste qui consiste a dire : Suffit de faire payer plus d’impôt aux riches. C'est pas aussi simple.Envoyé par Jon Shannow
Le rationnel, ce n'est pas de faire peur aux gens pour rien. Les migrants ça représente 0.01% de la population. Y a 10% de chômage.
En gros, c'est comme si t'inquiétais de savoir si ton jardin est bien drainé, alors qu'un tsunami va s'abattre sur ta maison.
Le problème majeur est la répartition des richesses. Et si on faisait en sorte que les 1% qui détiennent plus de 50% des richesses, paient leurs impôts, on aurait plus que les moyens d'accueillir tous les migrants (on pourrait même financer les retraites, le chômage, la sécu, etc... ).
Tu voulais du rationnel. En voilà !
pire encore cela envoie le message qu’être riche dans ce pays c'est mal, c'est être un truant qui paye pas d’impôt et qui profite du système, alors que c'est faux, c'est de la diffamation.
Je dis cela car au USA les riches par exemple sont respecté, ils ne sont pas insulté, ce n'est pas la même mentalité.
A force de t'en prendre aux riches, ils vont partir et tu n'aura plus aucun investisseurs pour financer les entreprises, et le pays finira comme la Syrie actuel.
Il faut arrêter d'avoir des positions extrême dans ce pays, en critiquant ceux qui ne pense pas comme nous de Raciste, de Bourgeois, de non humaniste.
J'estime avoir un avis modéré et réfléchis sur la question, je ne fais pas n'importe quoi. Il faut voir cela comme une décision difficile pour notre survie, comme un soldat qui abandonne un homme blessé dans le but de sauver le reste du groupe.
Parfois il faut prendre des décisions difficile mais nécessaire
C'est la spécialité de l'Espagne d’exploiter des migrants.Des travailleurs agricoles sont envoyés chaque jour dans les champs et les vergers des Bouches-du-Rhône par des sociétés intérimaires espagnoles. La CGT estime que c'est un recours frauduleux à des travailleurs agricoles détachés. "Nous parlons de personnes humaines en captivité, affirme Stephan Dainotti. Ils travaillent dans des conditions dignes de l'esclavage".
2014 :
Espagne : exploitation de la fraise et des immigrés
2015 :
Des migrants «esclaves» dans des serres libérés
Et les serres espagnoles c'est n'importe quoi !
Alméria : catastrophe sociale et environnementale / La province d’Alméria – Un monde sous cellophane
C'est peut être pas top de cultiver des fruits et légumes dans de la laine de roche (système hydroponique), dans des serres, en utilisant des engrais non organique.
Keith Flint 1969 - 2019
Parce que le discours qui consiste à dire : "ce qui se passe ailleurs, c'est pas notre problème", c'est pas simpliste, peut-être ? (en plus d'être égoïste).
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Ah ? Et quid de la souveraineté des États, dans ce cas ?
Sinon, ce n'est pas parce qu'on refuse de faire rentrer les problèmes qui se passent ailleurs, qu'on ne s'y intéresse pas.
Et c'est quoi le problème d'être égoïste ?
Celui qui ne se prétend pas égoïste est soit un hypocrite, soit une personne qui ne comprend même pas ses propres motivations.
Fixed
Qu'on veuille préserver son bien être, soit, c'est pas interdit, c'est humain, mais s'inventer des histoires de survie pour se déresponsabiliser, c'est un peu gros.
En Belgique, il y a une initiative d'accueil qui s'est organisée par des citoyens, c'est pas facile, ce n'est certainement pas une solution pérenne, mais ça demande du courage, et fait preuve d'humanité, ça c'est une décision difficile mais nécessaire, pas pour un besoin économique ou de confort, mais pour se rappeler qu'on est humains et qu'on vaut mieux que notre pouvoir d'achat.
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Pffff...
Votre discours humaniste est hyper hypocrite, la réalité c'est qu'on en a strictement rien à branler de ce qui ce passe ailleurs.
Quand il y a un paquet de mort en Irak, en Afghanistan, au Bahreïn, ou dans des coins comme ça, on en entend pas parler (si on en entend parler on en fait pas tout un foin).
Ça n'existe pas "Pray For Kaboul".
Et c'est normal de s'en foutre de ce qui passe ailleurs.
On ne peut pas avoir de l'empathie pour tout le monde, ce serait un mensonge.
Il y a peut être 150 000 décès par jour, on va pas être triste pour des gens qu'on ne connait pas !
===
C'est comme pour les interventions militaire, on utilise parfois le prétexte de faire de l'humanitaire, alors que ça n'a strictement rien à voir.
Il existe des vrais dictateurs qui font des choses horribles et on en parle pas, parce que soit le pays n'a pas de ressource, soit le dictateur est notre allié.
Tunisie : les propos "effrayants" d'Alliot-Marie suscitent la polémique
Nous n'intervenons jamais pour le bien du peuple, nous intervenons pour s'accaparer des ressources et aider des multinationales.
Les Irakiens étaient mieux sous Saddam Hussein.
Les Libyens étaient mieux sous Mouammar Kadhafi.
Les Syriens sont mieux sous Bachar el-Assad.
L'humanisme c'est de la connerie, c'est un mensonge, ça n'existe pas, on ne fait rien pour le bien des autres.
Des ONG, des bénévoles font des trucs cool, mais c'est encore autre chose.
L'émotion et l'ennemi de la réflexion. (il ne faut pas essayer de réfléchir en pensant à un enfant mort sur une plage par exemple (comme on en voit chaque été en Palestine)).
Le chaos en Libye puis en Syrie ça vient des USA.
Mais heureusement en Syrie ça a foiré, c'est un échec pour les USA.
Les Syriens ont gagné, les terroristes ont perdu.
Tiens, tu ne t'étais pas contredit tout seul depuis au moins... ton message précédent...
Non mais les gens peuvent être humaniste et se sacrifier pour les autres, ça il n'y a pas de problème.
C'est vous qui essayer d'hyper simplifier les choses. (j'ai dis que c'était autre chose, donc c'est pas une contradiction c'est juste qu'il y a plusieurs ensembles, c'est pas binaire)
Mais quand les médias s'acharnent contre Kadhafi ou Assad c'est des conneries. (des gens qui étaient des grands amis deviennent subitement des atroces dictateurs)
Est-ce qu'on parle de l'Arabie Saoudite ?
Est-ce qu'on parle du Bahreïn ?
Le responsable de ces catastrophes et de ces flux de migrants c'est le gouvernement US.
C'est eux qui ont voulu se débarrasser de Kadhafi et d'Assad.
Et nous payons les conséquences (les peuples concerné paient encore beaucoup plus chère).
Les Syriens ont subit des années de guerre à cause des terroristes et des rebelles aidé par les USA.
Ce dont tu parles, là, c'est ce que j'avais mis entre parenthèses, c'est de l'égoïsme. Et, comme l'a fait remarque Neckara, on est tous égoïste, à un certain niveau.
Ce que je voulais dire, c'est que ce que c'est très simpliste (pour ne pas dire carrément débile) de croire que ce qui se passe ailleurs, n'aura pas d'impact chez nous. Donc, dire "ce qui ce passe ailleurs, c'est pas notre problème", c'est plus que simpliste, c'est idiot.
Pour la simple raison que nous vivons tous sur le même caillou. Alors, oui, on peut penser être protéger dans notre petit confort, et que ce qui se passe (aussi dramatique soit-il) dans un pays lointain, de surcroit sous-développé, ne nous concerne pas, mais c'est faux. La preuve, s'il y a des migrants, c'est qu'il y a des problèmes dans ces pays lointains. Donc, on est concerné, et ce, directement par les guerres, les famines, les catastrophes (plus ou moins naturelles) qui touchent ces pays lointains.
Alors, certes, ces guerres civiles entre deux tribus, ces guerres de religion, qui déplacent des populations, il est facile de dire, que c'est pas notre problème. Mais, imaginons qu'un de ces problèmes fassent que, par exemple, il n'y a plus d'approvisionnement en pétrole ? Que d'un seul coup, pour une raison quelconque, le pétrole ne puisse plus être exploité ? C'est pourtant dans des pays lointains, c'est des populations dont on n'a rien à battre. Mais, là d'un coup d'un seul, LEUR problème deviendra NOTRE problème ! C'est con, à la base, c'était si simple...
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Tiens, je me demandais combien de temps cela allait prendre pour que tu ramènes les USA, Syrie, rebelles et terroristes. Il n'aura pas fallu attendre longtemps.
"Non, je ne dois rien à personne
Et je ne méprise personne".
Je ne réponds pas aux message techniques par MP !
Bien vu ;il y a toujours eu une solidarité universelle agissante non seulement des ultra riches ,mais des riches tout court.. Identique à celle des pauvres !!!Ryu2000
Souvent les ultra riche sont cosmopolite, ils n'ont aucun sens du patriotisme, donc ils n'ont pas envie de participer à la hauteur qu'ils devraient.
La 3 ième internationale des riches a toujours existé en parallèle à celle des pauvres...
Mais les feux des analystes se sont toujours braqués sur celle des pauvres (internationale communiste),passant sous silence celle des riches !!!
Seul Marx a essayé de jeter un peu de lumière sur celle des riches !!!
je n'ai pas dis cela !
j'ai dis que ce qui se passe ailleurs il ne faut surtout pas s'en occuper !
Il faut laisser les choses se faire d'elle même, parceque a chaque intervention de notre part on aggrave la situation. Il faut les laisser se débrouiller seul et renvoyer les migrnats/réfugiées chez eux.
Les grande puissance comme la notre on fait assez d'intervention par le passé qui prouve que l'impacte n('est pas positif.
Je ne veut pas jouer a Mme Irma et je veut bien admettre que sans nos interventions sa pourrais erre pire aujourd'hui, mais en tous cas la situation actuel qui est le fruit de nos interventions n'est pas satisfaisante.
Donc stop ! par le passé les gens comme Jon Shannow croyait bien faire, en essayant par exemple de convertir ces peuples au christianisme pour le salue de leurs âmes et pour stopper les sacrifices d'humain.
Aujourd'hui on a la même chose avec des Jon Shannow qui pense bien faire en leurs apportant des vivres et des logements.
Je pense que c'est une grosse erreur qui vas encore plus provoquer de probleme dans le futur.
Un exemple, la france a sauver les USA quand ils voulait prendre leurs indépendance, cela a créer aujourd’hui la nation Américaine, la nation la plus détesté du monde !
Peut être aurait t'il mieux valus a cette époque laisser les anglais exterminer tous les américains... ou pas on ne le saura jamais.
Mais ce qu'il faut retenir c'est que les chjoix que l'on fait actuellement aurons des conséquence dans le futur que l'on peut même pas imaginer, sans vouloir pousser le visse jusqu'au fond, la France parmis les migrants que l'on aide, aide peut être un futur Hitler. C'est ce que les état unis ont plus ou moins fait en aidant ben laden a sauver l’Afghanistan de l'invasion russe... on a vue le monstre que cela a crée.
Donc attention ! l'histoire nous le prouve.
Y a des invitations à dîner le mercredi qui se perdent... et c'est du haut niveau...
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On pourrait faire en sorte qu'il soit plus difficile d'entrer sur notre territoire pour que moins de clandestins ne passent.
On pourrait faire plus d'effort pour virer les clandestins du territoire.
Ça semble un peu trop facile de venir ici, en plus les ONG financé par Soros donnent des gros coups de mains.
Mais au contraire la France se propose pour accueillir toujours plus de migrants...
On devrait commencer par arrêter de semer le chaos là où il y a des ressources.
Al Qaeda était sponsorisé par les USA.
Et aujourd'hui c'est pareil avec les groupes terroristes en Syrie comme Al Nosra.
La France a fourni des armes aux islamistes syriens dès 2012, avoue François Hollande dans un livre
Bon après je ne sais pas si la France a fait quelque chose en Afghanistan, au Soudan, ou en Érythrée en tout cas ils sont un paquet à venir ici.
"Jungle" de Calais : un migrant tué lors d'une rixe
Un migrant éthiopien, âgé de 37 ans, est mort transpercé au thorax par un coup de couteau. Il a été transporté à l'hôpital de Calais par un militant de No Border. Il s'agit du premier tué au cours d'une rixe entre migrants depuis la formation de la "jungle" au printemps 2015. Le 26 mai, des affrontements entre Afghans et Soudanais avaient fait 40 blessés.Ben en même c'est super lié au sujet...
Vu qu'à la base on disait que les migrants étaient Syrien et qu'ils fuyaient les conflits entre des rebelles, des terroristes et l'armée syrienne.
On se tape des vagues de migrants depuis l'assassinat de Kadhafi.
Et c'est quoi le point commun entre la situation en Syrie et la situation en Libye ? => Les USA (et Israël pour le plateau du Golan et tout ça).
Les USA veulent se débarrasser de toute la résistance à leur empire.
Kadhafi ne voulait pas vendre son pétrole en utilisant le dollar (qui n'est basé sur rien).
À chaque fois que le chef d'un pays producteur de pétrole a essayé de ce passer du dollar, il est tombé peu de temps après.
Et pourtant
Dans ce post
Un Ryu bis !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
actuelement on subit de pleins fouet ce fléau.
dans le reste du monde ils rigole de notre malheurs.
Cela donne raison a la politique de Donald trump, qui rigole d’ailleurs très bien de nous
Cela donne raison a la politique étrangère Russe
Cela renforce chaque jour la puissance Chinoise puisque l'immigration nous affaiblit. (le malheur des un fait le bonheur des autres)
Cela donne raison a la politique sélective du canada et de l'Australie, en prennant que ceux qui sont utile et en rejetant les déchets/paraistes (propos repris d'un autre message ici)
Donc a cause de ces immigrations, nous somme la risé du monde, les autres peuple fier et indépendant ce moque complètement de nous !
On perd toute crédibilité a l'étranger, par exemple sur l'accord avec l’Iran.
Alors que Poutine lui avec sa politique ferme et forte a une très forte influence dans le monde, pourtant la Russie n'est pas un pays riche économiquement contrairement a l'UE. Mais la prestance et les résultats politique l'emporte sur le scène international.
Ouais c'est clair qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'endroit au monde où on laisse les migrants entrer aussi facilement qu'en Europe.
L'UE est trop droit-de-l'hommiste.
Elle pourrait être un peu plus comme l'Australie ou les USA ^^
L'UE va faire quelque chose, vu qu'on entend dans la presse mainstream que la crise des migrants pourrait faire éclater l'UE.
Peut être que l'UE va construire des camps en dehors de l'UE.
Migrants : des camps dedans ou dehors ? Le dilemme de l'Union européenne
Pour le coup l'UE c'est battu pour pouvoir continuer de commercer avec l'Iran, mais je crois que ça n'a pas fonctionné. En tout cas c'était beau de voir l'UE tenir tête aux USA pour une fois.
Face à Trump, l'Europe fait bloc sur l'Iran mais lâche du lest sur le commerce
Si il n'y a plus d'accord rien n'empêché l'Iran de construire des armes atomiques si elle le veut...Dans un registre qu'ils pratiquent régulièrement depuis le référendum du Brexit, les Européens se sont livrés à un affichage d'unité , jeudi à Sofia. Réunis en sommet pour évoquer les Balkans occidentaux, les dirigeants des Vingt-Huit ont concentré une bonne partie de leur énergie sur le dossier iranien. « Nous allons oeuvrer pour maintenir le cadre de l'accord de 2015 quelles que soient les décisions américaines », a résumé Emmanuel Macron, le président français, évoquant à ce sujet comme en matière de relation commerciale transatlantique « des tests de souveraineté pour l'Europe ».
Je ne pense pas que l'Iran cherche à obtenir ce type d'arme, cela dit si elle l'obtenait ça calmerait peut être ses ennemis.
Developpez.com est devenu le repaire de l’extrême droite?
C'est fou le nombre de nouveau membre qui viennent déverser leurs billes ici...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Tu ne penses pas que c'est plutôt la même personne qui se fait bannir puis qui revient avec un nouveau compte ?C'est fou le nombre de nouveau membre qui viennent déverser leurs billes ici...
N'exagérons pas.
Vouloir un contrôle des flux migratoires n'est pas l'exclusivité de l'extrême-droite.
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