Discussion :

[BUDGETS]

Merci de confirmer ou d'infirmer mes direà partir de la ligne = décaler jusqu'à la fin.

1) Nom défini Code_articles_menus
a) Ouvrez la feuille Liste choix;
b) Placez le curseur de la souris dans la cellule A3;
c) Dans la barre des menus, cliquez sur Formules;
d) Dans le ruban, dans le groupe Noms définis, cliquez sur Définir un nom;
e) La boîte de dialogue Nouveau nom apparaît à l'écran;
f) Sur la ligne Nom: lenom de la cellule A3 est repris automatiquement par Excel. Vous pouvez le changer mais je
conseille de le conserver, ce sera plus simple pour la suite du programme;
g) Sur la ligne Zone : je vous suggère de garder l'indication soumise par Excel;
h) Sur la ligne Fait référence à :
h1) tapez le signe égal
h2) tapez decaler
h3) tapez une parenthèse ouvrante (à partir du clavier alphanumérique, touche 5, en minuscule)
h4) Dans la barre des onglets, en bas de votre feuille de calcul, cliquez sur Liste choix;
h5) Dans la feuille Liste choix, cliquez dans la cellule A4;
h6) tapez un point virgule
h7) tapez 0 (le chiffre zéro)
h8) tapez un point virgule
h9) tapez (le chiffre zéro)
h10) tapez un point virgule
h11) tapez nbval
h12) tapez une parenthèse ouvrante (voir h3)
h13) dans la barre des onglets, en bas de votre feuille de calcul, cliquez sur Liste choix
h14) Dans la feuille Liste choix, cliquez dans la colonne A
h15) tapez deux points
h16) cliquez de nouveau dans la colonne A
h17) tapez une parenthèse fermante (à partir du clavier alphanumérique, touche après le zero, en minuscule)
h18) tapez -2
h19) tapez une parenthèse fermante (voir h17)
Fait référence à : doit ressembler à la ligne ci-dessous :
=DECALER(Liste choix $A$4;0;0;NBVAL(Liste choix $A:$A)-2)
La référence des cellules est automatiquement transformée en références absolues par excel (avec le signe $)
Décaler peut être considéré comme synonyme de se déplacer. Il faut utiliser le mot réservé decaler car deplacer
n'est pas un mot réservé d'excel.
La formule a pour but de se déplacer dans la feuille Liste choix, de se placer dans la première cellule qui suit le titre
de la colonne (ici A4), de se déplacer de zéro colonne et de zéro ligne et de prendre le nombre de valeurs de la Liste
choix, colonne A (nbval) soit A:A; le décompte commence deux lignes en dessous du début de la feuille (-2). Si vous
supprimez les deux premières lignes (A et B), transformez le -2 en -1.

[Patrice740]

Bonjour,

Je trouve que les explications des employés de Bill G. sont plus claires :

DECALER renvoie une référence à une plage qui correspond à un nombre déterminé de lignes et de colonnes d'une cellule ou plage de cellules. La référence qui est renvoyée peut être une cellule unique ou une plage de cellules. Vous pouvez spécifier le nombre de lignes et de colonnes à renvoyer.

Syntaxe : DECALER(réf;lignes;colonnes;hauteur;largeur)

réf est la référence par rapport à laquelle le décalage doit être opéré. L'argument réf doit être une référence à une cellule ou à une plage de cellules adjacentes ; sinon, la fonction DECALER renvoie la valeur d'erreur #VALEUR!.

lignes est le nombre de lignes vers le haut ou vers le bas dont la cellule supérieure gauche de la référence renvoyée doit être décalée. Si l'argument lignes est égal à 5, la cellule supérieure gauche de la référence est décalée de cinq lignes en dessous de la référence. L'argument lignes peut être positif (c'est-à-dire en dessous de la référence de départ) ou négatif (c'est-à-dire au-dessus de la référence de départ).

colonnes est le nombre de colonnes vers la droite ou vers la gauche dont la cellule supérieure gauche de la référence renvoyée doit être décalée. Si l'argument colonnes est égal à 5, la cellule supérieure gauche de la référence est décalée de cinq colonnes vers la droite par rapport à la référence. L'argument colonnes peut être positif (c'est-à-dire à droite de la référence de départ) ou négatif (c'est-à-dire à gauche de la référence de départ).

hauteur est la hauteur, exprimée en nombre de lignes que la référence renvoyée doit avoir. L'argument hauteur doit être un nombre positif.

largeur est la largeur, exprimée en nombre de colonnes que la référence renvoyée doit avoir. L'argument largeur doit être un nombre positif.

Notes

Si les arguments lignes et colonnes décalent la référence au-delà du bord de la feuille de calcul, la fonction DECALER renvoie la valeur d'erreur #REF!.

Si les arguments hauteur ou largeur sont omis, les valeurs par défaut des arguments hauteur et largeur sont celles de l'argument réf.

La fonction DECALER n'a pas pour rôle de décaler physiquement les cellules dans la feuille ni de modifier la sélection ; elle renvoie simplement une référence. La fonction DECALER peut être utilisée avec toutes les fonctions exigeant une référence comme argument. Par exemple, la formule SOMME(DECALER(C2;1;2;3;1)) calcule la valeur totale de la plage couvrant 3 lignes sur 1 colonne et se situant 1 ligne en dessous et 2 colonnes à droite de la cellule C2.

[Igloobel]

Bonjour,

cette ligne est absolument fausse :

...
La référence des cellules est automatiquement transformée en références absolues par excel (avec le signe $)
...

certe les $ permettent de mettre des références absolues mais cela ne se fait pas automatiquement
d'où le fait qu'il faut expliquer les valeurs absolues avant l'explication de tes formules

ou après
mais dans ce cas pas d'exemple avec des valeurs absolues

[Igloobel]

De plus j'ajouterai que pour te simplifier la manoeuvre

il faut expliquer le cavier avant et toujours s'adapter au public

Il m'est arrivé d'avoir un public de débutant de chez Débutant auquel j'ai commencer par expliquer le clavier et
d'autre débutants qui manipulaient correctement le clavier et ceux-là ils faut pas les saouler !

la façon tu tu décrit tes actions resemble à un début de cours pour des débutants je me trompe ou pas ?

tu dis

A+

[Pierre Fauconnier]

Salut.

Quelle est la finalité de la question? A part à destination d'un public très ciblé, expliquer une fonction de cette manière me semble rébarbatif et contre-productif.

Il ne me semble pas intéressant de détailler à ce point la démarche, et il me semblerait plus productif de pouvoir expliquer de manière globale la syntaxe à utiliser pour communiquer avec Excel, puis de passer par des cas pratiques qui permettent au public de s'approprier une démarche, et non une recette toute faite.

Il me semblerait également plus intéressant d'expliquer la finalité de la fonction, qui sert à créer des plages mobiles, grâce aux arguments de la fonction, qui seront utilisées par d'autres fonctions (moyenne mobile, par exemple). DECALER ne sert en tout cas pas à se déplacer dans une feuille, mais bien à déterminer une plage de cellules en fonction des arguments qui lui sont passés.

[BUDGETS]

Bonjour,

cette ligne est absolument fausse :

certe les $ permettent de mettre des références absolues mais cela ne se fait pas automatiquement
d'où le fait qu'il faut expliquer les valeurs absolues avant l'explication de tes formules

ou après
mais dans ce cas pas d'exemple avec des valeurs absolues

Quand on définit un om, les références des cellules se transforment automatiquement en références absolues, je viens de le faire. Je maintiens donc ce que j'ai écrit.
D'autre part, je suis d'accord que decaler ne permet pas de se déplacer d'une colonne à une autre.

[Pierre Fauconnier]

Si la référence est déterminée par pointage lors de la création du nom, elle est effectivement absolue par défaut et les $ sont ajoutés. On peut modifier la référence pour qu'elle soit mixte ou relative. Si la saisie de la référence est manuelle, il faut alors placer soi-même les $ pour obtenir une référence mixte ou absolue.

C'est pourquoi je pense qu'il est préférable de bien maîtriser le système des références absolues et relatives avant de parler de DECALER.

Tu ne nous as toujours pas dit la finalité de cette explication si détaillée, voire trop détaillée? Tu dois donner une formation là-dessus?

De plus, il semblerait que ce soit la "recette" pour créer une plage dynamique sur laquelle s'appuierait une liste de validation. Il vaut mieux dans ce cas

1. créer un tableau structuré (éventuellement monocolonne);
2. sélectionner la colonne du tableau (pas de la feuille, juste des données du tableau sans l'intitulé);
3. créer simplement le nom souhaité dans la zone des noms d'Excel (pas besoin de passer par le gestionnaire de noms);
4. appuyer la liste de validation sur la plage ainsi nommée.

[Igloobel]

Quand on définit un om, les références des cellules se transforment automatiquement en références absolues, je viens de le faire. Je maintiens donc ce que j'ai écrit.
D'autre part, je suis d'accord que decaler ne permet pas de se déplacer d'une colonne à une autre.

Je suis désolé mais je ne suis pas d'accord

quand tu définis un nom ce nom correspond par défaut à une reférence absolue je suis d'accord sur ce point uniquement.

a) on peut supprimer les $ lors du nommage du nom (même si c'est peu utillisé)
b) lorsque l'on utilise un nom dans une formule c'est le nom de la cellule qui apparait et surement des $A$3
c) Un nom de cellule apparait par défaut lors de son nommage si et seulement si un texte est présent soit au dessus soit à gauche de la cellule à nommer sinon c'est vide.
d) Dans la formule NBVAL (c'est elle que j'avais regarder au début) la colonne n'étant pas nommée elle ne peut pas être absolue.
e) Dans la formule NBVAL quand on clic sur la colonne A on obtient A:A inutile donc de précisé ton point h15 et h16
f) Dans une formule une reférence de cellule peut être mis en valeur absolue très facilement

exemple :

=NBVAL(B4:B15)

si je veux mettre B4 en référence absolue
- je positionne mon curseur entre B et 4
- j'appuis sur la touche [F4]

j'obtient donc

=NBVAL($B$4:B15)

cette touche est une touche bascule à 4 position
1ere fois : $B$4
2ème fois : B$4
3ème fois : $B4
4ème fois : B4

voilà

tu dis

A+

[BUDGETS]

Pour créer un nom défini, d'accord avec toi pour ce qui est de son nom.
Fait référence à : =decaler(liste choix A4;0;0;nbval(Liste choix A4:A146)-2) ou nbval(Liste choix A:A)-2) : chez moi, que ce soit avec Excel 2007 ou Excel 2010, A4;A4:A146;A:A : le dollar s'inscrit automatiquement, je viens encore de le vérifier.

[Pierre Fauconnier]

Tu n'as toujours pas répondu sur la finalité de ce découpage étape par étape...

As-tu envisagé la solution que je te propose pour créer une liste?

[BUDGETS]

Si la référence est déterminée par pointage lors de la création du nom, elle est effectivement absolue par défaut et les $ sont ajoutés. On peut modifier la référence pour qu'elle soit mixte ou relative. Si la saisie de la référence est manuelle, il faut alors placer soi-même les $ pour obtenir une référence mixte ou absolue.

C'est pourquoi je pense qu'il est préférable de bien maîtriser le système des références absolues et relatives avant de parler de DECALER.

Tu ne nous as toujours pas dit la finalité de cette explication si détaillée, voire trop détaillée? Tu dois donner une formation là-dessus?

De plus, il semblerait que ce soit la "recette" pour créer une plage dynamique sur laquelle s'appuierait une liste de validation. Il vaut mieux dans ce cas

1. créer un tableau structuré (éventuellement monocolonne);
2. sélectionner la colonne du tableau (pas de la feuille, juste des données du tableau sans l'intitulé);
3. créer simplement le nom souhaité dans la zone des noms d'Excel (pas besoin de passer par le gestionnaire de noms);
4. appuyer la liste de validation sur la plage ainsi nommée.

La finalité de cette explication est de comprendre parfaitement le mécanisme des instructions dans un langage moins obscur que l'aide de VBA que je trouve peu claire.

[BUDGETS]

Tu n'as toujours pas répondu sur la finalité de ce découpage étape par étape...

As-tu envisagé la solution que je te propose pour créer une liste?

Non car je préfère le Visual Basic applications et, pour être franc, je n'ai pas bien compris ta solution.

[Pierre Fauconnier]

Non car je préfère le Visual Basic applications et, pour être franc, je n'ai pas bien compris ta solution.

Surtout qu'il n'y a pas de VBA...

Tu es en 2010, donc tu peux manipuler les tableaux structurés. Tu peux aussi créer une plage nommée qui s'appuie sur colonne du tableau structuré. Cela te permet de créer une plage dynamique qui va grandir au fur et à mesure de l'ajout de données dans le tableau (équivalent de DECALER mais sans la formule).

Créer le tableau structuré


Nommer le tableau


Créer la plage nommée


Créer la liste de validation qui s'appuie sur la plage nommée




Cette liste s'adapte aux nouvelles données du tableau

[BUDGETS]

Si j'ai bien compris, VBA est réservé pour les formulaires et tous les objets s'y rapportant.
Je reviens à la finalité se ma demande d'explications : si vous le souhaitez et que vous m'autorisez, je peux vous faire sinon deux tout au moins un fichier qui vous fera comprendre le pourquoi de ma demande d'explications. D'autre part, le tableau dont vous me parlez, il est prévu dans une feuille nommée référentiels menus dont les données serviront à saisir les menus dont les champs seront choisis dans différentes validations de données créées à partir du tableau référentiels menus.
Au plaisir de vous lire. Bonnes soirée et continuation.

[Pierre Fauconnier]

[...]si vous le souhaitez et que vous m'autorisez, je peux vous faire sinon deux tout au moins un fichier qui vous fera comprendre le pourquoi de ma demande d'explications.[...]

A ce stade, c'est une bonne idée

Si j'ai bien compris, VBA est réservé pour les formulaires et tous les objets s'y rapportant.[...]

VBA est un langage de programmation qui permet d'automatiser des tâches avec Excel et d'autres applications. Ce langage n'est pas réservé aux formulaires et contrôles de formulaire, loin de là, et couvre l'automatisation de multiples aspects de l'utilisation d'un logiciel tel qu'Excel.

[BUDGETS]

A ce stade, c'est une bonne idée


VBA est un langage de programmation qui permet d'automatiser des tâches avec Excel et d'autres applications. Ce langage n'est pas réservé aux formulaires et contrôles de formulaire, loin de là, et couvre l'automatisation de multiples aspects de l'utilisation d'un logiciel tel qu'Excel.

Dans un précédent message, tu as mis "surtout qu'il n'y a pas de VBA". Que veux-tu dire, je n'ai pas compris (désolé, je suis parfois dur à la détente, à la compréhension).
https://www.cjoint.com/doc/18_05/HEp...lit%C3%A9.xltm.
Dans ce fichier, il y a des macros avec leur code respectif (y compris des codes pour les feuilles, notamment la feuille accueil). Il y a des instructions pour lesquelles j'ai mis un commentaire (exact ou faux, je ne sais pas), d'autres qui sont sans commentaires car je ne sais pas quoi mettre. C'est pour cela que je demande des explications.
https://www.cjoint.com/c/HEptN3FzYSJ
Dans ce fichier, aucune modification ni suppression n'étaient prévues.

[Pierre Fauconnier]

Ton premier lien cjoint pose problème.

Tu devrais éditer ton message et insérer les pièces jointes via le bouton idoine (trombone) de la barre d'outils. De plus, cela pérennisera tes fichiers dans la discussion...

En ce qui concerne le VBA dont je parle dans mon message, je voulais dire que, par rapport à la problématique que tu soulèves (liste dynamique avec DECALER), il n'y avait pas de VBA mais du simple Excel

[BUDGETS]

Ton premier lien cjoint pose problème.

Tu devrais éditer ton message et insérer les pièces jointes via le bouton idoine (trombone) de la barre d'outils. De plus, cela pérennisera tes fichiers dans la discussion...

En ce qui concerne le VBA dont je parle dans mon message, je voulais dire que, par rapport à la problématique que tu soulèves (liste dynamique avec DECALER), il n'y avait pas de VBA mais du simple Excel

Où se trouve la barre d'outils ? où se trouve le bouton idoine trombone ?
Pourquoi lorsque j'envoie un message à toi c'est un certain Clément Marcotte qui répond et qui ne résout pas le problème il n'y a rien qui corresponde à sa réponse. Résultat : je suis toujours dans la merde. Je ne demande pas la lune !
https://cjoint.com/c/HEqlNwM4EMJ
fichier avec des macros partiellement commentées; à compléter par les commentaires manquants